Ещё раз о ДМ

[Mishel_new]

Может быть Вы и правы, но когда ваялись модельки для БОБа, разрабы чем то руководствовались. Не на пустом месте они создали такую разницу в ДМ. Кто то из разрабов писал, что многие прототипы они буквально облазили вдоль и поперек. Вот я и хочу понять почему в игре так а не иначе. Неужели в реале Веллингтон так легко сбивался? И кстати не только он. Блинхейм тоже сбить легче чем Штуку или Юшку, хотя из англов он наиболее крепкий.

Возможно в игре учитывается следующее - немецкие бомбардировщики были машинами цельнометаллическими, в отличии от того же полотняного Веллингтона, вот поэтому он и "...после пары очередей раздевается буквально до нага...".
Но опять же, в игре это не создает непреодолимых трудностей, чтобы юнкерсы тоже сбивались. Так что действительно - "Учись стрелять".

P.S.
Лично я по-прежнему считаю что, наоборот, живучесть бомбардировщиков (всех без исключения) очень сильно занижена. Не нормально это, когда весьма средний пилот (коим я и являюсь) может за вылет 3-4-5-6 вражеских самолетов в бурьян отправлять... Если бы так было в реале, то вся так называемая "Битва за Британию" кончилась бы за пару дней - все бомбардировщики сбили бы, и все дела... Может кто-нибудь приведет статистику потерь по бомбардировочным частям?
Да и стрелки-боты тупят по-черному, атакую сверху-справа (например), а этот убогий строчит куда-то влево-вниз, не раз такое в оффлайне наблюдал...

уж совсем-совсем P.S.
Посмотрите статейку про Веллингтон. Там из названия всё понятно...

[Wotan]

Возможно в игре учитывается следующее - немецкие бомбардировщики были машинами цельнометаллическими, в отличии от того же полотняного Веллингтона, вот поэтому он и "...после пары очередей раздевается буквально до нага..."

Как раз Веллинги, благодаря своей конструкции показывали великолепную живучесть. Даже комиксы на эту тему встречались. Есть приличное количество как растиражированных так и нет фотографий, где Веллинги без части обшивки вернулись на базу преодолев с этими повреждениями путь из Германии до Англии. Самые растиражированные фото наверное с машиной BH-Z Z1407. В то же время есть куча фоток с аварийно севшими на вынужденную посадку в поле Хенками, на которых не видно ни каких серьёзных визуальных повреждений. Дело имхо не в "раздевании"

[kiberon]

Как раз Веллинги, благодаря своей конструкции показывали великолепную живучесть. Даже комиксы на эту тему встречались. Есть приличное количество как растиражированных так и нет фотографий, где Веллинги без части обшивки вернулись на базу преодолев с этими повреждениями путь из Германии до Англии. Самые растиражированные фото наверное с машиной BH-Z Z1407. В то же время есть куча фоток с аварийно севшими на вынужденную посадку в поле Хенками, на которых не видно ни каких серьёзных визуальных повреждений. Дело имхо не в "раздевании"

+1 конечно, только фото севших на вынужденную дырявых как решето хенков, жуж и дорнье на порядки больше, чем раздетых веллингтонов...
разумеется дело не в раздевании - там просто экипаж выбит "лейками" спитов и хурей

стартеру топика...а вы пробовали сбивать пользуясь одним и тем же набром оружия?

[Bacha]

стартеру топика...а вы пробовали сбивать пользуясь одним и тем же набром оружия?

Конечно!!! Ставлю спит (к примеру) и на нем с одним и тем же набором пробую сбивать бомберы, и англов и немцев. Потом пересаживаюсь на месс и то же самое, потом на итальянца G-50. И всегда англичане сбиваются гораздо легче, причем безо всяких ухищрений, тупо с шести. С немчурой такие номера не проходят, атака с шести малоэффективна, но из-за скорости атаковать под углами гораздо тяжелее, чем в роликах с Fw-200. Хотя изредка получается взорвать бак и отстрелить Хенку или Юшке крыло. Но такое бывает очень редко, косой я.

[Mishel_new]

... И всегда англичане сбиваются гораздо легче, причем безо всяких ухищрений, тупо с шести. С немчурой такие номера не проходят...

Возможно, ответ на сию тайну великую заключается в содержимом этих файлов: там параметр Durability - насколько я понимаю, отвечает за прочность.

Кто разберется - отпишитесь...

[Wotan]

Мне удивительно читать от вас про "дырявых как решето хенков, жуж и дорнье на порядки больше", я не один год собираю фотографии, и ежедневно пополняю коллекцию с ebay, и буквально тысячи фотографий на каждый названный вами тип прямо передо мной. Ни о каких "порядках с решетом" на севших на вынужденную (например) Хенках речи идти не может.

Да и "решето", это скорее исключение, и как правило, совсем не от истребителей. А кстати, вы это называете "решетом" на севших аварийно машинах, или что-то более существенное?

[kiberon]

Мне удивительно читать от вас про "дырявых как решето хенков, жуж и дорнье на порядки больше", я не один год собираю фотографии, и ежедневно пополняю коллекцию с ebay, и буквально тысячи фотографий на каждый названный вами тип прямо передо мной. Ни о каких "порядках с решетом" на севших на вынужденную (например) Хенках речи идти не может.

Да и "решето", это скорее исключение, и как правило, совсем не от истребителей. А кстати, вы это называете "решетом" на севших аварийно машинах, или что-то более существенное?

можно тогда попросить выложить хоть часть из той "тысячи" снимков, которая свидетельствовала бы о фантастической живучести веллингтонов?

насчёт приведённого вами куска снимка хенка(причём явно повреждённого огнём британских истребителей) - да, именно это и есть "решето"...когда в самолёт попало не десять-пятнадцать пулек, а больше сотни...

[Bacha]

У англичан в мемуарах о БзБ встречаются такие воспоминания: первой атакой дырявят баки, а чуть погодя второй воспламеняют пары бензина... хз как это в игре реализовано, но дает представление о реальной сложности сбить бобра... в жизни один собъешь наверное, и с повышенным сердцебиением и ватными ногами дуешь к аэродрому....

Я согласен с Вами, что в жизни сбить бомбардировщик было не очень просто, хотя в мемуарах наших летчиков встречал обратное утверждение. Точно не помню, кажется у Драбакина, кто-то из летчиков говорил, что истребитель завалить гораздо сложнее, чем бобра. Но разговор то идет не об этом. Тема сравнения немецких и английских бомберов.

Для наглядности сваял два модика, в одном для файла Ju-88A-1.dmd увеличил значения Durability в 100 раз, в другом - уменьшил в 100 раз.
В первом случае получился практически неубиваемый самолет, максимум чего удалось добиться - пробой топливных баков.
Во втором - валится махом, крылья отламываются только так...
Инструкции по установке внутри архивов, за основу брал звуковой мод.

P.S.
Получается, конечно, несколько гротескно.

Да, но все это только для оффлайна.

можно тогда попросить выложить хоть часть из той "тысячи" снимков, которая свидетельствовала бы о фантастической живучести веллингтонов?

насчёт приведённого вами куска снимка хенка(причём явно повреждённого огнём британских истребителей) - да, именно это и есть "решето"...когда в самолёт попало не десять-пятнадцать пулек, а больше сотни...

Когда бобик вышел я выкладывал скрин, где Хенкель получил БОЛЕЕ СЕМИСОТ попаданий. Целился в правый двигатель, думаю около 500 пульков попало в правую консоль. И после этого Хенка продолжала лететь как ни вчем ни бывало и внешне на решето никак не похож был.
Может поэтому теперь не отображается количество попаданий, дабы вирпилы глупых вопросов не задавали и верили "самому реалистичному симулятору". Американец увидев такое количество пападаний может и в суд подать.

[Wotan]

можно тогда попросить выложить хоть часть из той "тысячи" снимков, которая свидетельствовала бы о фантастической живучести веллингтонов?

Я не буду Вам отвечать так, как сделали бы это многие, типа: "Покажите мне цитату где я писал о фантастической живучести веллингтонов"
Я просто, прошу Вас впредь, обращаться с так поставленными вопросами, к таким же "фантастам" вроде Вас, уровень которых, мерить всё "порядками". Так что мимо, kiberon, перебьётесь.

насчёт приведённого вами куска снимка хенка(причём явно повреждённого огнём британских истребителей)

Ваше "явно" здесь снова мимо, kiberon. Как нибудь, в следующий раз, обязательно угадаете.

-да, именно это и есть "решето"...когда в самолёт попало не десять-пятнадцать пулек, а больше сотни...

Я Вас понял. Ещё я понял, что Вы на этой фото сами начали считать "попадания", но после "десяти-пятнадцати пулек" сбились? А как же вы тогда "порядки"-то считаете?
Короче, поменьше своих неуёмных фантазий, kiberon.

[kiberon]

Я не буду Вам отвечать так, как сделали бы это многие, типа: "Покажите мне цитату где я писал о фантастической живучести веллингтонов"

ну не фантастическая а великолепная

Как раз Веллинги, благодаря своей конструкции показывали великолепную живучесть

имхо разница в смысле небольшая...
впрочем отвечать вы ничего не собираетесь, потому разговор(во избежание штрафных карточек) прекращаю.
Оставайтесь при своих драгоценных знаниях

[Bizet]

Возможно в игре учитывается следующее - немецкие бомбардировщики были машинами цельнометаллическими, в отличии от того же полотняного Веллингтона, вот поэтому он и "...после пары очередей раздевается буквально до нага...".
Но опять же, в игре это не создает непреодолимых трудностей, чтобы юнкерсы тоже сбивались. Так что действительно - "Учись стрелять".

P.S.
Лично я по-прежнему считаю что, наоборот, живучесть бомбардировщиков (всех без исключения) очень сильно занижена. Не нормально это, когда весьма средний пилот (коим я и являюсь) может за вылет 3-4-5-6 вражеских самолетов в бурьян отправлять... Если бы так было в реале, то вся так называемая "Битва за Британию" кончилась бы за пару дней - все бомбардировщики сбили бы, и все дела... Может кто-нибудь приведет статистику потерь по бомбардировочным частям?
Да и стрелки-боты тупят по-черному, атакую сверху-справа (например), а этот убогий строчит куда-то влево-вниз, не раз такое в оффлайне наблюдал...

уж совсем-совсем P.S.
Посмотрите статейку про Веллингтон. Там из названия всё понятно...

А средний пилот скажет сколько у него виртуальный налет в Ил-2 + БоБ? Что-то мне кажется побольше чем у любого строевого летчика времен БзБ. Вот и весь ответ.

[Mishel_new]

А средний пилот скажет сколько у него виртуальный налет в Ил-2 + БоБ? Что-то мне кажется побольше чем у любого строевого летчика времен БзБ. Вот и весь ответ.

Думаете я считал?
Но, факт первый - опыт онлайна у меня нулевой.
Факт второй - большую часть времени в старичке Ил-2 (купил диск с игрой в 2001 году) летал на бомбардировщиках, кампанию Bomben Luft несколько раз проходил (даже переделал её под Ju-88).
Так что, думаю, истребитель из меня посредственный.

[Bacha]

Лично я по-прежнему считаю что, наоборот, живучесть бомбардировщиков (всех без исключения) очень сильно занижена. Не нормально это, когда весьма средний пилот (коим я и являюсь) может за вылет 3-4-5-6 вражеских самолетов в бурьян отправлять...

А Вы попробуйте на Спите или Хурике 3-4-5-6 Хенкелей в бурьян отправить, естественно при полном фулл-реале с трясущейся головой.
Между тем из истории мы знаем, что немцы тоже прекратили дневные налеты на Англию из-за неоправданно больших потерь и перешли к тактике ночных бомбардировок. То есть в реальной истории Хенкели, Юнкерсы и Дорнье горели не хуже чем Веллинги, Уитли и Хемдэны. Это при том, что английские летчики в принципе не имели боевого опыта. В игре картина совсем другая, проследите чат Репки реализм. Англичане падают гораздо чаще. Пора в противовес второго спита запускать. Я знаю что Е-3 сливает ему по всем параметрам, но такой расклад уравновесит разницу в ДМ бомберов.

[Mishel_new]

А Вы попробуйте на Спите или Хурике 3-4-5-6 Хенкелей в бурьян отправить, естественно при полном фулл-реале с трясущейся головой.
Между тем из истории мы знаем, что немцы тоже прекратили дневные налеты на Англию из-за неоправданно больших потерь и перешли к тактике ночных бомбардировок. То есть в реальной истории Хенкели, Юнкерсы и Дорнье горели не хуже чем Веллинги, Уитли и Хемдэны. Это при том, что английские летчики в принципе не имели боевого опыта. В игре картина совсем другая, проследите чат Репки реализм. Англичане падают гораздо чаще. Пора в противовес второго спита запускать. Я знаю что Е-3 сливает ему по всем параметрам, но такой расклад уравновесит разницу в ДМ бомберов.

А вот и попробовал, и отправлял... Но это в - ИГРЕ. Но не думаю, что в реальности я хотя бы одного бы сбил.
Со мной диспуты разводить бесполезно, не я разработчик этой игры, не я заложил неравные параметры для ДМ англичан и немцев. Для того четыре файлика и выложил, чтобы люди покопались и выяснили что к чему...