Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку

[RomanSR]

А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству?

Риторический вопрос. А как относиться к стрельбе по пассажирскому самолету и по сослуживцам?

[cFobos]

Риторический вопрос. А как относиться к стрельбе по пассажирскому самолету и по сослуживцам?

Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.

[RomanSR]

Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.

А в армии ЮК господствует такая идея?

[gosha11]

Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.

Вы говорите глупости и из них чуствуется ваш страх перед любыми трудностями и сквозит ужас перед службой, хотя стараниями табуретки служба срочника всё больше становится похожа не на подготовку воина а годовалый отдых в пионерлагере с игрой в "зарницу"...и прежде чем рассуждать хотя бы узнайте что означает - боеготовность.
"Боеготовность войск (сил флота) - это достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки. Достигнутая боеготовность войск (сил флота) определяется реальным (оцениваемым на учениях или в ходе учебных тревог) временем перевода войск в боеготовое состояние; количеством войск, постоянно находящихся на боевом дежурстве; способностью успешно и немедленно решать наиболее важные задачи.
Требуемая (нормативная) боеготовность войск устанавливается с учетом возможной оперативной обстановки, созданной вероятным противником. Уровни боевой готовности определяются по степеням.

А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству? Может тотальная коррупция тоже часть плана по "подготовке к жизни". Типа увидишь как пропивают целую армию за пару лет - будешь легче относится к коррупции в реале?

Побить могут везде начиная с ясельной группы детского сада, ограбить в любой подворотне....и в армии делаете всё это именно вы - пришедшие служить но считающие себя самыми умными не желающие выполнять требования уставов и строящие свои отношения не на дружбе и взаимопомощи а по тюремным понятиям, с корупцией вопрос другой ранее единичные случаи превратились стараниями "реформаторов" в систему, особенно этому поспособствовали приказы МО № 400, 400-а,115,1010...

[Kelindil]

Побить могут везде начиная с ясельной группы детского сада, ограбить в любой подворотне....и в армии делаете всё это именно вы - пришедшие служить но считающие себя самыми умными не желающие выполнять требования уставов и строящие свои отношения не на дружбе и взаимопомощи а по тюремным понятиям

Кстати да, армия всегда была своего рода оттиском состояния общества
Чего реально можно ожидать от армии если блатняк с удовольствием слушают ещё за несколько лет до той самой армии?
Не знаю как кому, но моё имхо говорит что "всё поломать и потом заново построить" единственный реальный вариант....

[nonexistent]

Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти, как в былые времена Спартанцы были.

Это не теория
это суровая правда жизни.
Ну а ваши рассуждения простое доведения до абсурда.

А поповоду кто кого лохом называет...

У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"



(лицо по понятным причинам не показываю)

[HAL9k]

Мир становился другим уже до Первой мировой, после неё, после Второй и ещё бесчётное количество раз. Сейчас-то в чём качественное отличие?Армия должна быть достаточная. Флот у мировой державы должен быть, должен быть океанским.

Общая глобализация и информатизация всего мирового сообщества, стираются границы между государствами и людьми.

Если СССР разорил себя оборонными расходами, почему же США себя не разорили?

Почему не разорились Британцы во Вторую?

Потому что производительность труда - основной показатель развитости любого общества, в СССР благодаря низкой эффективности управления плановой экономики наши запросы вышли далеко за пределы наших возможностей. И как только цены на нефть упали - начался крах.

Простой путь не значит выигрышный. Просто продавать ресурсы, ещё проще их просто не продавать а дать китайцам концессии как они того добились.
Падая увлечь за собой противника, и скольких за собой увлёк СССР упав? Или там были идиоты, а теперь нет. Или тогда противостояли не идиоты, а теперь да?

У США больше не было врагов. А когда нет достойного конкурента - начинается стагнация и рецессия.

Низкий уровень жизни не означает слабую Армию, пример - Китай, Вьетнам.

Для террористов люди обычно SWAT или SAS применяют, на худой "вованов"

У Китайцев несколько другой менталитет, так же дело обстоит с Вьетнамцами. Как только повышается уровень образования, развиваются способы передачи информации народ сразу хочет жить лучше и богаче. Как раз, одна из причин развала СССР. После Отечественной войны во второй половине 60ых, начале 70х в ВУЗы, которые тогда были в основном лишь в крупнейших городах страны, поступили миллионы наших соотечественников, будучи из разных городов, общаясь друг с другом на комсомольских стройках они вначале делали вид, что идут к светлому будущему коммунизма, а сами между тем в глубине своей души мечтали совсем о другой жизни, особенно видя, как живут дети партийных функционеров и других ответственных работников. Именно это поколение, которое родилось после войны и способствовало развалу всей страны, люди именно из этого поколения, поколения которых принимали в пионеры, которые торжественно получали комсомольский или партийный билет сейчас без всякого зазрения совести живут на не совсем трудовые доходы, отнимая их по сути у других, менее способных товарищей. Это я все к тому, что вот к чему приводит лживый ура-патриотизм, основанный на догмах и на навязанной морали. А этими качествами страдают очень многие. И все мы сейчас от этого страдаем.
Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.

[ssh]

Это не теория
это суровая правда жизни.
Ну а ваши рассуждения простое доведения до абсурда.

А поповоду кто кого лохом называет...

У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"

Поддерживаю.
П.С. Парень на фото - вот это мужик! "Иконостас" какой! Я в российских наградах профан, но думаю, поучаствовал.
Вот такие и будут Родину защищать, а не геи с клаберами.

[RomanSR]

Это я все к тому, что вот к чему приводит лживый ура-патриотизм, основанный на догмах и на навязанной морали. А этими качествами страдают очень многие. И все мы сейчас от этого страдаем.

Отвлеченно.
Если не научишься уважать свой патриотизм в своей стране (уважать и любить свою страну), то тебя заставят уважать чужой патриотизм в чужой (уважать и любить чужую страну, и чужих патриотов, естественно). Примерно так.
Какой-то "плавающий" (в валютном курсе) патриотизм иногда получается...

Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.

Видимо так.

[gosha11]

....Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.

Ни истории толком не знаете, ни в геополитике не разбираетесь, зато любите "выводы" глобальные делать.....хорошо что честно написали то, что в переводе на русский звучит как - трус и предатель...ну каждому своё.

[HAL9k]

Отвлеченно.
Если не научишься уважать свой патриотизм в своей стране (уважать и любить свою страну), то тебя заставят уважать чужой патриотизм в чужой (уважать и любить чужую страну, и чужих патриотов, естественно). Примерно так.
Какой-то "плавающий" (в валютном курсе) патриотизм иногда получается..

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

[Veseliy72]

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

А за что, тебя, другая страна любить станет? За твои предательские мыслишки? Предал эту страну предашь и другую За банку варенья....

[VolkVoland]

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

Извиняюсь конечно, но так галдят девушки которые сетуют что в их районах нет нормальных парней и вообще богатого иностранца им подавай на белом коне, когда их подружки давно нарожали...

Поверьте мне на слово - родина ОДНА. Не какая другая страна вас любить и уважать не будет - нет таких концепций вообще. Учитесь ценить то что вам с рожденья дано, а не то что ярко рекламируют.

Государств тоже давно уже нет, есть транс-национальные корпорации и то что осталось от родины.

[RomanSR]

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

Любовь по расчету. А чужим патриотам и чужой стране такое нужно? Вы как к гастробайтерам у себя относитесь, и как чужие патриоты должны в своей стране к вам в таком качестве относиться?

[zbone]

А поповоду кто кого лохом называет...

У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"



(лицо по понятным причинам не показываю)

Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.

[gosha11]

Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.

Профессионализм не всегда зависит от выполнения нормативов по "непрофильным" видам и уж точно не зависит от субъективной оценки "внешнего вида".... хороший "гимнаст" или спринтер не означает что он хороший рекопашник, сапёр, лётчик или снайпер...подготовка спортсмена и воина отличаются в "корне"...

[Shoehanger]

После Первой мировой благодаря радио и авиаперевозкам, тоже думали, что границы стираются. Лига наций опять таки.

Производительность труда в РФ можно подумать выше чем в СССР.
Или отношение производительности в 1980 СССР/США ниже чем в 2010 РФ/США?

Благодаря обалденной эффективности управления сейчас у нас заявлены запросы к 2020 году намного меньшие?
Тот же социализм по уровню благ.

У США врагов хватает, а когда их становится мало они придумывают международный терроризм.

Послевоенное поколение развалу не способствовало, даже и следующее вполне ударно трудилось на стройках коммунизма.
Нетрудовые доходы и номенклатурные мажоры массово пошли уже накануне горбостройки.

Сейчас у нас тру-патриотизм основанные на истинных моральных нормах как-то любовь к Путину и верность модернизации и наноинновации?

Да по чесноку всё именно так, но это ситуация под чужим контролем и долго нам не дадут роскошествовать.

[Boser]

Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.

да уж - вот действительно мечта любого парня в 18 лет - чтоб к нему приставили няньку! Действительно: во молодёжь то пошла - всё, как и 500 лет назад - все тупые и строем не ходят.

--- Добавлено ---

А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?

Да нет, нормальные люди, которые просто хотят сохранить здоровье и психику. Приведите хоть один аргумент: вот почему человек, не сходивший в армию, автоматом - "немужык"? Мы сами этой армии и этой стране нафиг не нужны - образование платное, медицина - платная, зарплатама нет, работама нет, культуры нет, правительство и начальство - жулики и "царьки". Вот приведите мне хоть один железный прагматичный аргумент, после которого я должен бросить всё: бросить работу, учёбу, семью и с высунутым языком побежать в военкомат?

[deMax]

Да нет, нормальные люди, которые просто хотят сохранить здоровье и психику. Приведите хоть один аргумент: вот почему человек, не сходивший в армию, автоматом - "немужык"? Мы сами этой армии и этой стране нафиг не нужны - образование платное, медицина - платная, зарплатама нет, работама нет, культуры нет, правительство и начальство - жулики и "царьки". Вот приведите мне хоть один железный прагматичный аргумент, после которого я должен бросить всё: бросить работу, учёбу, семью и с высунутым языком побежать в военкомат?

а если с долларом в ближайшее время что случится и рокфеллеры не смогут этому помешать, или вдруг мы начнем нарушать права мирных террористов? вы думаете если на нас нападут то мирных жителей трогать не будут? про немцев во вторую мировую слышали, так действия штатов или кого то еще не будут лучше, с учетом нынешней культуры гитлер по зверствам отдыхать будет.
ладно с армией, но альтернативное обучение для не желающих служить я бы сделал. в свободное от работы время и за свои деньги.

[Shoehanger]

Согласен, мужиком не обязательно в армии (и даже на флоте, когда он был) становится.

На меня пребывание в/ч произвело тягостное впечатление, но я оттрубил там полностью.

[sla111]

а если с долларом в ближайшее время что случится и рокфеллеры не смогут этому помешать, или вдруг мы начнем нарушать права мирных террористов? вы думаете если на нас нападут то мирных жителей трогать не будут? про немцев во вторую мировую слышали, так действия штатов или кого то еще не будут лучше, с учетом нынешней культуры гитлер по зверствам отдыхать будет.
ладно с армией, но альтернативное обучение для не желающих служить я бы сделал. в свободное от работы время и за свои деньги.

Вот когда(если) случится, тогда и посмотрим. А сейчас то в армии что делать? Не, я бы спокойно пошел служить в армию, где офицеры будут следить за отсутствием неуставных отношений, а не забить на это и сказать - ну, это вы, приходящие служить, сами такие. Ну, еще, чтоб в армии дали автомат и стрелять научили, и маскироваться, искать укрытия, вести бой в разных условиях. Это хоть интересно, и правда связано с обороноспособностью. Но пока все что я о армии слышал, это красить травку, чтоб зеленая была, закапывать окурки, бросаемые дедом или офицерами, и кучу вот таких вот историй. Ну, еще что кто-то там за всю службу выстрелил шесть патронов. Круто. Зачем мне такая армия? Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит? Не смешите. И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?

[Skifych]

Вот когда(если) случится, тогда и посмотрим. А сейчас то в армии что делать? Не, я бы спокойно пошел служить в армию, где офицеры будут следить за отсутствием неуставных отношений, а не забить на это и сказать - ну, это вы, приходящие служить, сами такие.

Открою вам страшную тайну. ЭТИМ должны заниматься не офицеры, точнее не столько офицеры сколько младший командный состав: сержанты и старшины.

Ну, еще, чтоб в армии дали автомат и стрелять научили, и маскироваться, искать укрытия, вести бой в разных условиях. Это хоть интересно, и правда связано с обороноспособностью. Но пока все что я о армии слышал, это красить травку, чтоб зеленая была, закапывать окурки, бросаемые дедом или офицерами, и кучу вот таких вот историй. Ну, еще что кто-то там за всю службу выстрелил шесть патронов. Круто. Зачем мне такая армия?

Армия "исчисляется" не только количественным отстрелом патронов. Там есть много других компонентов, которые не лежат на поверхности. Хотя в большинстве вы правы. Действительно армия должна занимается боевой подготовкой, а не вскапыванием огородов

Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит? Не смешите.

Гром не грянет - мужик не перекреститься (с) - старая народая мудрость - вы её подтверждаете на все 100%. Когда грянет - поздно будет готовить мобрезерв. вас просто на убой пошлют. вот попробуйте тогда (не дай бог произойдёт сие событие) вспомнить этот ваш спитч и "за что оно вам даст". А дать могло бы многое. Несоклько минут, часов, а то и дней жизни.

И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?

Если так скажет 100% населения по состоянию здоровья способная наполнить армию, то обороноспособность государства упадёт до нуля. Я ответил на ваш вопрос?

[sla111]

Армия "исчисляется" не только количественным отстрелом патронов.

Согласен. Но когда 6 патронов за службу- становится ясно, что стрелковой подготовки нет никакой. Или можно научить стрелять, не стреляя? Надеюсь, так далеко не везде. Хотя, смотря на то, как все устроено в нашей стране, предполагаю, что так почти везде, за исключением некоторых нормальных частей.

Когда грянет - поздно будет готовить мобрезерв.

Да, только при нынешней армии, армия сама от этого мобрезерва мало чем отличается. Все что она мне сможет дать, как вы заметили, несколько часов жизни или даже дней, в случае гипотетической войны. Даже если для себя оценить риск войны, и риски погибнуть с/без службы в армии- оно того не стоит.

Если так скажет 100% населения по состоянию здоровья способная наполнить армию, то обороноспособность государства упадёт до нуля. Я ответил на ваш вопрос?

Да, на самом деле около того количества людей это бы и сказали, но не все имеют возможность не идти. И они нужны там только создавать видимость армии, которая в случае чего может обеспечить врагу солидные потери.

[deMax]

Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит?

Skifych +100, добавлю: как вы себе представляете организацию стада "гражданских баранов" которые не будут знать вообще что делать и на обучение которых нужно не малое время и непонятно как вообще ими управлять, не говоря уже о профессиональных навыках, например автомат заклинит - тонкостей море? вы думаете собрал войско и пошел в атаку? Суворов говорил воюй не числом, а умением.

Но пока все что я о армии слышал, это красить травку

Как же за...колебали эти западные шпионы-сказочники, не слушайте их. Песня в тему есть:

Никому не расскажем, как нам трудно бывает,
Как нам горько и больно за погибших друзей,
Но вдвойне нам обидно, когда люди с экрана,
Что войны не видали говорят нам о ней.

И никто не узнает, как бывает нам больно,
Что порою не в силах мы кому-то помочь,
Но уходят в бой группы батальона спецназа,
Крепко сжав автоматы, растворяяся в ночь.

Пусть простят нас родные, что мы редко им пишем,
Нам порой не до писем, да и что тут писать?
Жив-здоров, всё нормально! У меня всё в порядке,
Ты прости, дорогая, что опять нужно ждать

Вам о нас не расскажут в газетах ни строчки
И экран голубой не покажет о нас,
Мы ребята простые батальона разведки,
Летучие мыши называют здесь нас.

Мы обычные парни батальона разведки
Летучие мыши называют здесь нас.

[zbone]

Профессионализм не всегда зависит от выполнения нормативов по "непрофильным" видам и уж точно не зависит от субъективной оценки "внешнего вида".... хороший "гимнаст" или спринтер не означает что он хороший рекопашник, сапёр, лётчик или снайпер...подготовка спортсмена и воина отличаются в "корне"...

Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?