Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку

[gosha11]

Нет, конечно, я так не думаю. Но при желании хождению строем, сборке автомата и исполнению приказов можно научиться за три-четыре недели.

Всё от незнания и непонимания, например нас перед парадом почти полгода по 2-3 часа в день по строевой "натаскивали" и это на 3-м курсе, т.е новичками в данном вопросе мы не были,
сборка и разборка автомата не главное, нас этому в школе отлично обучили на НВП, ну а чтобы научиться выполнять приказы не три-четыре недели а зачастую и жизни не хватит...

Как это применимо к сегодняшней армии? Ну даже, давайте возьмем Осетию. Там срочники воевали?

ДА!

Один из западных шпионов сказочников- отец, отслуживший на флоте еще при союзе, расказывавший истории, которые видел сам. И если еще в советское время там было все это, то боюсь представить, что творится сейчас. Хотя... кто его знает. Может в армии сейчас только и думают, как сделать бойца, научить его выживать, учат тактике боя, и он подготовлен не хуже, чем в американских войсках. Но вы сами понимаете...

Я в своё время тоже много подобных историй слышал, 90% оказались "сказками", срочную правда не служил, но в казарме положенные годы прожил, да и по окончании ВВУЗа частенько бывать приходилось...

Это очень очень плохо. Большая нагрузка на сердце и внутренние органы. Для летчика, который работает на перегрузках может оказаться вопросом жизни и смерти....

нууууу далеко не все лётчики должны перегрузки "переносить" дальники, транспортная, вертолётчики....."к верху задницей" в основном только истребительная...

[sla111]

Всё от незнания и непонимания, например нас перед парадом почти полгода по 2-3 часа в день по строевой "натаскивали" и это на 3-м курсе, т.е новичками в данном вопросе мы не были,
сборка и разборка автомата не главное, нас этому в школе отлично обучили на НВП, ну а чтобы научиться выполнять приказы не три-четыре недели а зачастую и жизни не хватит...

А если война, и за невыполнение- расстрел?

ДА!

Хм, я почему-то думал, что там одни контрактники были. И как себя срочники проявили, лучше контрактников? И там были обычные части, или наиболее боеспособные элитные?

Я в своё время тоже много подобных историй слышал, 90% оказались "сказками", срочную правда не служил, но в казарме положенные годы прожил, да и по окончании ВВУЗа частенько бывать приходилось...

Ну, вы наверное, офицером на службу пошли? Соответственно, такую фигню на себе и не должны были испытывать. И 90% - сказки, но как-то неприятно отцу было вспоминать про дедовщину, когда я его распрашивал. Не говорил он про это. Только говорил, что вот не поступлю в институт, буду яму размером два на два копать, а потом закапывать. Может и сказка( даже скорее всего просто армейская байка), но что там за вещи творились, если про них говорить неприятно.

Да и я понимаю, что это все обобщение. И байки со всех частей собираются, а попадаешь только в одну. И соответственно отсюда и этот процент вытечет. Только вот одно но: у меня в институте я не видел, не слышал, не знаю ни про один факт взятки. Ну, вот так вот- представьте себе, коллектив такой с СССР остался отличный. Вот представьте, что будет, если я начну на основе своего опыта всем рассказывать, какое у нас образование в России хорошее, и что у нас взяток не берут во всех (или в большинстве) вузах? Кто мне поверит?

[gosha11]

А если война, и за невыполнение- расстрел?

трибунал решит....

Хм, я почему-то думал, что там одни контрактники были. И как себя срочники проявили, лучше контрактников? И там были обычные части, или наиболее боеспособные элитные?

были все, просто по ящику очень не любят говорить правду...

Ну, вы наверное, офицером на службу пошли? Соответственно, такую фигню на себе и не должны были испытывать. И 90% - сказки, но как-то неприятно отцу было вспоминать про дедовщину, когда я его распрашивал. Не говорил он про это. Только говорил, что вот не поступлю в институт, буду яму размером два на два копать, а потом закапывать. Может и сказка( даже скорее всего просто армейская байка), но что там за вещи творились, если про них говорить неприятно.

Вообще то что бы стать офицером нужно было 4-5 лет побыть курсантом и почти все прелести нахождения в ограниченном пространстве казармы испытали на себе... во вроде бессмысленном "копании ямы" есть смысл - научить бесприкословно исполнять приказ, в боевой обстановке это может спасти и вас и ваших товарищей....почитайте где нибудь например о методах подготовки "морских котиков" ВС США....

[sla111]

трибунал решит....

были все, просто по ящику очень не любят говорить правду...
Вообще то что бы стать офицером нужно было 4-5 лет побыть курсантом и почти все прелести нахождения в ограниченном пространстве казармы испытали на себе... во вроде бессмысленном "копании ямы" есть смысл - научить бесприкословно исполнять приказ, в боевой обстановке это может спасти и вас и ваших товарищей....почитайте где нибудь например о методах подготовки "морских котиков" ВС США....

Просто ограниченное пространство казармы и дедовщина - это не одно и то же. Казармы или общежития никто особо не боится. А вот дедовщина- это да. И одно дело когда офицер прикажет травку красить- это еще можно с натяжкой объяснить обучением беспрекословно исполнять приказ, другое дело, когда дедушка плюнет на пол, например, и прикажет вытереть. Ну или погладить ему форму. Вот это уже для людей, не желающих терпеть унижения, совсем не радость.

У вас, наверно, среди курсантов, такого не было или было в сильно смягченном варианте.

А морские котики в США... Сколько у них в мирное время жратвы в столовке, или какие условия в казармах? Сильно сомневаюсь, что плохие, ради того, чтоб привыкали.

[Skifych]

У вас, наверно, среди курсантов, такого не было или было в сильно смягченном варианте.

А морские котики в США... Сколько у них в мирное время жратвы в столовке, или какие условия в казармах? Сильно сомневаюсь, что плохие, ради того, чтоб привыкали.

Одесский ВВУЗ, там кстати готовили ещё и десантников, прикрыли отчасти именно из-за неуставных взаимоотношений среди курсантов. Факультет аэромобильных войск после этого перенесли во Львов. Во где база для десанта! Ни одной площадки, но учить будут.
Вы заблуждаетесь, если думаете, что среди курсов нет неуставных. Просто не везде они такие жёсткие и заведомо истязающе-унижающие.
Так что винить некого, кроме себя и своих же сверстников, которые на полгода-год раньше попали в казарму и сами прописали эти самые неуставные. Вам ничего не мешает "переломить" ход истории и не истязать вновь прибывших. И этим начать новую эру в отдельно взятой части.
А казармы тоже разные бывают. был я в одном батальоне национальной гвардии украины (сейчас упразднена) - так там чуть ли не отдельные апартаменты на каждые 4 человека и кормят чуть ли не по лётной норме. Через плац учебка связи - солдаты чуть ли не с голода пухнут, казармы на 150-200 человек по человечески неотапливаемые.
При этом парадокс. из нациков раз в неделю-две "Путник" - солдат сбежал. Из учебки за несколько лет только один слямзился, точнее не вернулся в часть после увольнительной (местный). При чём второй парадокс - наибольше "тикать" стали после устранения "дедовщины"

[Alex_K]

При чём второй парадокс - наибольше "тикать" стали после устранения "дедовщины"

В своё время (87-89) среди курсантов нашей учебки самые "страшилки" ходили именно об "уставных" частях, в которые могли распределить. И туда никому не хотелось ехать.

[Skifych]

В своё время (87-89) среди курсантов нашей учебки самые "страшилки" ходили именно об "уставных" частях, в которые могли распределить. И туда никому не хотелось ехать.

Я работал с подполковником запаса, так вот он во время срочки(год где-то 78-79), как и я поступил в ВВУЗ, и прошёл все круги(срочка-курсант-офицер). Так после распределения в части попал молодым лейтёхой в такую уставную. Малейший залёт среди старо/младо служащих - и путёвка на "дизель" сразу не отходя от кассы. Всем честь отдают, через плац только строевым, при отдавании чести тоже только строевой, при этом не играет роли офицер/прапор/сержант - отдают и точка. Самый большой процент дизеля, но ни каких обвинений в неуставных. Всё чин-чинарём. Только солдатам это было не в кайф. Но зато 100% устав.
Ну и потом, моё личное мнение, определённый уровень "неуставных" просто обязан быть. Только не в унижающе-зверственной форме. А скорее в форме наставничества и передачи опыта и знаний.

[Alex_K]

Малейший залёт среди старо/младо служащих - и путёвка на "дизель" сразу не отходя от кассы. Всем честь отдают, через плац только строевым, при отдавании чести тоже только строевой, при этом не играет роли офицер/прапор/сержант - отдают и точка. Самый большой процент дизеля, но ни каких обвинений в неуставных. Всё чин-чинарём. Только солдатам это было не в кайф. Но зато 100% устав.

Вот такие "ужастики" и рассказывали.

[mens divinior]

Так после распределения в части попал молодым лейтёхой в такую уставную. Малейший залёт среди старо/младо служащих - и путёвка на "дизель" сразу не отходя от кассы. Всем честь отдают, через плац только строевым, при отдавании чести тоже только строевой, при этом не играет роли офицер/прапор/сержант - отдают и точка.

А в чём ужас-то?

[ПРОФЕССОР]

А в чём ужас-то?

А ужас в том, что когда в части есть дедовщина, то, грубо говоря, год е... тебя, а потом год - ты. А если в части "уставщина", то летаешь все два года, как сраный веник. Это конечно все утрировано, но примерно так.
Ну а вообще, для молодых мальчишек, которые просто боятся идти в армию, прикрывая свой страх всякими "умными" словами могу сказать, что дедовщина дедовщине рознь. И в принципе, на мой взгляд, и опираясь на собственный опыт скажу, что дедовщина - не такая уж и плохая штука, если без перегибов.
ЗЫ Касается именно солдат-срочников, за курсантов не скажу, ибо не в курсе.

[Skifych]

А в чём ужас-то?

Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся. И если во дворе дал друг-дружке в морду и разбежались, то в этой отдельно взятой части нахождение синяка заканчивалось дизелем. И ждёт мама любимого сына не два года, а несколько больше.
Я отнюдь не агитирую за дедовщину. Неуставные отношения это показатель плохой работы нижнего командного звена: сержантов, старшин, КО, ЗКВ, взводных. Именно в таком порядке. Командир батальона или полка и даже роты(!) не должен бегать за каждым своим солдатом и подтирать ему жопу, что сейчас всякие союзы солдатских матерей делают с офицерами. Дикий устав - тоже перегиб над здравым смыслом - мы люди, а не машины, всегда можно найти приемлемое решение в конкретной ситуации, а не доводить всё до абсурда.
Так что в неуставных есть определённая польза для армии, каких именно неуставных - я писал выше, а издевательство и избиение просто от: нечего делать, меня так тоже били, такие правила - это уже тот самый случай когда действительно дисциплинарный батальон - лучший выход. Но опять таки иногда солдату проще дать при прирекании в зубы и заставить выполнить поставленный приказ, чем гладить по головке и говорить, что мол де надо это сделать, а если не сделаешь будем тебя ругать, ай-яй-яй. В армии есть простое правило: Приказы не обсуждаются, а выполняются. Я до сих пор помню, как мой ЗКВ заставлял нас заучивать: "Приказ начальника - закон для подчинённого, приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок".

[nonexistent]

А морские котики в США... Сколько у них в мирное время жратвы в столовке, или какие условия в казармах? Сильно сомневаюсь, что плохие, ради того, чтоб привыкали.

Может показаться странным но в американской армии так же присутствует дедовщина. И молодежь периодически получает. Конечно там этого намного меньше и главное, что там не снимают видео на телефоны, что бы потом на ютюбе выложить (боятся судов) но редкие видео на том же ютюбе найти можно.

Жратва у них конечно лучше нашей но ведь надо уметь и поголодать (на войне пригодиться)
А вот, что касается элитных войск...
очень странно слышать на учениях "А как мы должны добираться до точки? Нас должны доставить. У вас все плохо организовано! Пешком такое расстояние не пойдем"
А нашим задачу поставили и вперед марш бросочек легко.
А американские солдаты во время войны стоят и ждут "автобуса"

[ПРОФЕССОР]

Только говорил, что вот не поступлю в институт, буду яму размером два на два копать, а потом закапывать. Может и сказка( даже скорее всего просто армейская байка), но что там за вещи творились, если про них говорить неприятно.

За два года ни разу траву не красил и яму два на два для "похорон" бычка не копал.

--- Добавлено ---

другое дело, когда дедушка плюнет на пол, например, и прикажет вытереть

Что за бред.

[sla111]

Что за бред.

Т.е. в армии дедовщины нет, и все занимаются исключительно военной подготовкой и все вообще хорошо? А те случаи, которые всплывают, это все так, единичные вопиющие случаи и раздутые продажными СМИ скандалы затем, чтоб люди в армию не шли? Рад, если все так. Но не верится.

--- Добавлено ---

Вам ничего не мешает "переломить" ход истории и не истязать вновь прибывших.

Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?

[Skifych]

Т.е. в армии дедовщины нет, и все занимаются исключительно военной подготовкой и все вообще хорошо? А те случаи, которые всплывают, это все так, единичные вопиющие случаи и раздутые продажными СМИ скандалы затем, чтоб люди в армию не шли? Рад, если все так. Но не верится.

--- Добавлено ---



Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?

Но кто-то же должен сделать первый шаг? Почему не Вы?

[Alex_K]

Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?

Понаслушались, блин, комитетов нерожавших матерей... Будут или нет - зависит только от тебя. Можно и в родном дворе таких "друзей" найти, что хоть вешайся.

[gosha11]

Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?

Если по натуре "терпила" (пардон за слэнг) или мазохист, то будут, и не полгода а всю оставшуюся жизнь...ты уже по возрасту старше этих самоназванных "дедов", чего боишься то?

[sla111]

Если по натуре "терпила" (пардон за слэнг) или мазохист, то будут, и не полгода а всю оставшуюся жизнь...ты уже по возрасту старше этих самоназванных "дедов", чего боишься то?

Того, что совсем озверев, обЪединятся, и ночью все вместе темную устроят. Я сам по себе уже долго нахожусь в коллективе, где царит взаимоуважение и вежливость, и к тому, о чем рассказывают, привыкать не хочется. Хотя... судя по всему не так страшен черт, как его малюют. Просто как то сразу создается впечатление, если здесь всех послушать, что дедовщина- это нормально, это даже хорошо. И все, что там пришедшие из армии рассказывают- это все вранье и ничего этого нет. Ну как-то вот так.

А в армию, если поступлю в аспирантуру и защищу диссертацию, все равно не пойду. А если нет- просто потому что откупаться не хочется.

Кстати, знаю парня, однокурсника, он хотел на военку только ради того, чтобы его воевать научили. И просто в армию он бы пошел, только он тоже слышал про человека, который за всю службу несколько патронов выстрелил( это его знакомый) и просто не хочет по причине того, что его там ничему не научат.

[deMax]

А если война, и за невыполнение- расстрел?

А если не способны выполнить приказ из за не обученности, то да расстрел. Скажут в разведку пойти, и инструкции с подробной блок-схемой не дадут. Военному делу просто так годами учат что ли? За 2-3 месяца можно только из "крестьян" "ополчение" сделать, которое как пушечное мясо участвовало(со средними веками аналогия).

[zbone]

нууууу далеко не все лётчики должны перегрузки "переносить" дальники, транспортная, вертолётчики....."к верху задницей" в основном только истребительная...

Лишний вес - это помимо прочего показатели к ранней утомляемости, повышенным шансам заполучить ранний инфаркт и прочим радостям, которые совсем не способствуют выполнению боевой и учебной задач.

[Skifych]

Лишний вес - это помимо прочего показатели к ранней утомляемости, повышенным шансам заполучить ранний инфаркт и прочим радостям, которые совсем не способствуют выполнению боевой и учебной задач.

увы, это издержки малоподвижного образа жизни и работы.
Вы посмотрите фото доступные в сети пилотов в возрасте 35-40 лет - все имеют эти самые 10-15 кг, за редким исключением. Хотя, в теории, все должны быть гераклами и аполлонами. Ни грам жира и т.д.. увы, реальность более неприглядна.

[zbone]

увы, это издержки малоподвижного образа жизни и работы.
Вы посмотрите фото доступные в сети пилотов в возрасте 35-40 лет - все имеют эти самые 10-15 кг, за редким исключением. Хотя, в теории, все должны быть гераклами и аполлонами. Ни грам жира и т.д.. увы, реальность более неприглядна.

Это все издержки отсутствия мотивации и самодисциплины - слогаемых профессионализма.
У меня еще менее подвижный образ жизни и работы. Тем не менее, спортзал и бассейн почти ежедневно. Не поверю, что в части нет спортзала и диетолога. Не думаю, что кефир с булочками на перекусе - от бедности.

[gosha11]

Не поверю, что в части нет спортзала и диетолога. Не думаю, что кефир с булочками на перекусе - от бедности.

За 29 лет службы в ВВС ни разу не встречал в части "диетолога" а сейчас усилиями смердюка и фельдшера не найдёшь, спортзал был только в ЗГВ и то школьный,
для "занятий" арендовали по возможности или тренировались "на природе" так сказать для придания реализма...с бассейнами в ВС ещё более проблематично...
вот посмотрите "типичные" условия проживания семей российских офицеров во многих гарнизонах и "вопросы" отпадут сами, им некогда по спортзалам бегать, семью кормить нужно.
http://mgsupgs.livejournal.com/428607.html

[Earl]

Лишний вес - это помимо прочего показатели к ранней утомляемости, повышенным шансам заполучить ранний инфаркт и прочим радостям, которые совсем не способствуют выполнению боевой и учебной задач.

Оффтопик:
Смотрел как то по дискавери передачу. Там один чувак переплывал залив, какой не помню. Так вот, для этого он специально набрал лишний вес, что бы мышцам было на чем работать. Когда он выплыл он почти весь свой лишний жир сжог.

[gosha11]

HAL9k Вашими рассуждениями дилетанта Вы напоминаете Шарикова из "собачьего сердца", тот тоже любил давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости"...
"оставить полмиллиона", вместо трёх - один....давайте вам, если заболит чего то удалять начнём вместо лечения, зачем например "лишние" глаз, почка, нога, рука, зубы??? армия - тот же "организм", что бы полноценно выполнять свои задачи, кроме необходимого вооружения должна быть определённая численность л.с ...с учётом наших территорий порядка 1% от численности населения...