По-моему, читатели просто игнорируют нашу высоконаучную полемику.Сообщение от Евгений055
Что это, как не подавление бизнеса?
Неубедительно. Налог с продаж в США колеблется от 3% до 9%, в 5-ти штатах его нет совсем. По-моему, Вы просто путаете налог с продаж, используемый в розничной торговле, и другие налоги, применяющиеся в расчетах между бизнесами и государством.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Элементарно!
Переходить на упрощёнку
Это 5% со всего дохода (оборота)
Или 15% с "доход - расходы" (в расходы включено только то, что покупал для производства - не з/п, не прочее подобное).
Даже никого посылать не надо.
Оно, конечно, да. Только вот ограничение 60 млн.рублей в год........
Откройте при таких условиях хотя бы сборочный цех, под "отверточную" сборку автомобилей....
Или попробуйте произвести самолет класса Ан-140.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Я не понял... это "средний класс" у нас автомобили и самолёты собирает?
Мелкое и среднее предпринимательство?
Другое дело, что упрощёнка немногим лучше по окончательным цифрам. Но это и показывает, что не надо валить все беды на НДС.
Тебя и без НДС вообще раздеть можно до "без штанов". Одними страховыми взносами и НДФЛ.
Проблема вовсе не в каком-либо налоге и его ставке, а в экономической политике вцелом.
бытовой пример
http://asaratov.livejournal.com/1468728.html
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Хороший пример
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Экономическая сказка. Азирия.
«Вернемся к нашим баранам». (Из средневекового французского фарса )
Очень небольшое царство-государство Азирия. Страной правит царь, по имени Презиндент. Вся экономика этой страны представлена животноводством. По лугам пасутся овцы, коровы, свиньи и кролики.
Для содержания царя и его свиты в государстве действует один Налог. Размер этого налога - 70% от прироста поголовья скота. «Это очень много», - думают пастухи. «Маловато будет», - думает Царь. Все в стране понимают, что налог нужен, чтобы как-то содержать людей, управляющих царством и защищающих добропорядочных граждан от посягательства злобных соседей. Такой налог установил не правящий государь, а его отец, отошедший в мир иной. Отца нынешнего Царя звали Герсеком. Иногда грозный папа нынешнего царя, уменьшал налог до 50 %, иногда увеличивал до 90, но никто не помнит, чтобы он был меньше 40% или больше 100%. А ведь было и 100%, когда много лет тому назад это царство воевало с Европией. Один министр Царя Герсека как-то предлагал увеличить Налог до 120%, но грозный Царь ему ответил: «Хорошо. Но прежде, я с тебя прикажу министру обороны содрать 120% твоей шкуры, если ты выживешь после этого, то мы увеличим налог». Министр подумал всего денёк и предложил уменьшить налог с 90%, действующих на тот момент, до 70%. Герсек согласился.
Этот налог оставался неизменным уже несколько десятков лет. Пастухи не роптали вслух на его большой размер, они привыкли… Роптали изредка и только тихо-тихо, и только у костра на дальнем пастбище, когда жарили себе шашлык из барана, коровы или свиньи (эта скотина потом естественно списывалась на падёж). И еще поговаривали, что в Европии Налог всего 20 процентов. Вот где свобода-то!
Тот прирост стада, который оставался после уплаты от налога, Пастухи по традиции, завещанной дедами и прадедами, делили пополам. Половину возвращали в стадо, с другой половиной делали, что хотели. Иногда прирост был всего в одну голову в стаде, тогда Пастухи принимали очень важное решение: оставить эту голову в стаде, или использовать в личных целях. И если в этот сложный год личные интересы побеждали производственную необходимость, то на следующий год, пастухи уже точно оставляли такую же неделимую голову в стаде.
Так уж исторически сложилось, что население по большей части любит кушать баранину, говядину и свинину, а кроликов почему-то не очень любят. В государстве всего 4 пастуха, один пастух держит 3 стада баранов, другой 3 стада коров, третий 3 стада свиней и один – стаю кроликов.
На начало летоисчисления, или первый год правления Презиндента, по сказочному совпадению, в каждом стаде было по 100 голов, а у кроликовода 100 пар ушей. Итого, общее поголовье животных составляло 1000 единиц. Министр народного хозяйства Азирии или просто – министр НХ называл общее поголовье скота научным термином - Всё Внутреннее Богатство, сокращенно ВВБ.
Ежегодный прирост стада баранов составляет 3%, для стада коров – 5%, для свиней – 10%, для кроликов - 70%. (Но об этом законе ежегодного прироста знаем, только мы с вами, уважаемые читатели. Жители этой страны, в том числе и Царь, об этом законе слыхом не слыхивали).
Итак: Царь водрузился на престол, когда ВВБ его страны, по результатам проведенной министром НХ ревизии, составляло 1000 голов скота.
По итогам первого года правления, царь собрал в качестве налогов 6 баранов, 12 коров, 21 свинью и 49 кроликов. Всего 88 голов. Общий рост Всего Внутреннего Богатства страны, по докладу Министра НХ составил 20 голов или 2 %. В принципе не плохо, примерно как всегда. И на жизнь хватило, и ВВБ растёт. А за границей, то 10% роста, то 7-8% падения. В Азирии же всё стабильно.
Большинство жителей этого государства были довольны существующим порядком вещей. Недоволен был кроликовод. Как же!!! По результатам первого года правления нового Царя, он должен был отдать царю 49 пар ушей, в то время, как пастух баранов только 6 голов. О том, что ему при этом оставался 21 хвостик от прироста, а пастуху баранов только 3 головы, он почему-то забывал.
Международная обстановка вокруг этой небольшой страны накалялась. Соседям нравились пастбища Азирии, и они были бы непрочь запустить на них свои стада, или растить там свою кукурузу.
Царю нужно было, во что бы то ни стало, модернизировать армию, представленную одним министром обороны и заменить его старенькое ружьё на новое, а может быть даже и принять на службу героя-генерала. Министр обороны тоже хотел, чтобы у него появился герой-генерал, который слушался бы только его. Ну и потом, если надо было бы кого-нибудь из соседей отлупить, то зачем самому пускать в ход кулаки??? Пусть дерется генерал! Министр НХ, как и министр обороны, представленный в одном лице, хотел себе молодую помощницу, умеющую сводить дебет с кредитом и подавать кофе в… кабинет. Короче, хотелка у власти была довольно длинная.
Однажды, к министру НХ приехал в гости министр ВФНЭ (что значит Всех Финансов, Налогов и Экономики) из Европии и стал хвалиться тем, что у него даже не одна помощница, а несколько.
- Откуда вы берете деньги на содержание такого большого гаре…, ох, простите, я хотел сказать правительства??? - спросил министр НХ Азирии у своего гостя.
- Как, откуда? Налоги собираем. А правительство у нас не такое уж и большое. И здание у правительства старое. Вон, в небезызвестной Вам Заокеании, во дворце даже «Оральный кабминет» имеется. В нём собираются лучшие представители страны и орут друг на друга, решая государственные проблемы. А у нас только маленькие кабинеты, где вдвоем тесно…
- Мы тоже собираем налоги, но столько собрать не можем, - вздохнул он с огорчением, мечтая о небольшом «оральном кабинете», где он будет, несомненно, самым главным и уважаемым.
- Ну, так вы налоги, наверно, собираете неправильно, у нас один налог – НДС, мы берем по 20-25% с оборота…
- А что значит НДС? – спросил Министр Азирии.
- Не знаю, - честно ответил Министр НХ Европии, - он у нас уже давно, и мы не помним, почему именно так он называется, но показатели роста ВВП, у нас гораздо выше ваших показателей роста ВВБ.
В подробности тех сложностей, с которыми столкнулась Европия в своем народном хозяйстве, министр НХ Европии вдаваться не стал.
Министр НХ Азирии приступил к действиям. Да здравствуют РЕФОРМЫ!!!
После долгих раздумий, расчетов и пожеланий министра обороны, он предложил Царю ввести этот загадочный НДС. Его легче собрать – пришел в конце года к пастуху, пересчитал, сколько у него овец, взял 18% от этого количества и всё!!! Не надо вести учет того, сколько, их было, сколько родилось, сколько померло от болезней. Всё просто. Ну а поскольку в Азирии правительство заботится о своих подданных, и уважает стародавнюю традицию - уплачивать налог на прибыль, то его решили оставить в виде символической величины – 24%. Ну и потом мы ж не как в Европии будем брать НДС по 20-25%, а только 18. К тому же налог на прибыль, надо будет платить только после уплаты этого загадочного НДС. Если вдруг ее не окажется – виноваты пастухи – плохо пасут. Будет повод наказать их за нерадивость, а то они совсем забыли уже, что такое власть. Вон в Европии пасут хорошо, конкурируют между собой, да и скот у них всегда пушистый и чистый, а поголовье растёт, как на дрожжах. Хотя вот ходят слухи, что за одного нашего барана трёх Европийских дают на черном рынке. И слухи о каком-то ненормальном зачатии овечек, коров и чушок ходят, клонирование вроде. Правда Главный Шпион страны докладывает, что никто, кроме Ученых из Заокеании, этим не занимается. Ну да ладно, попытка – не пытка.
И было народу объявлено: со следующего года вводится новая налоговая система. Налог на прибыль – 24% и НДС 18%. А НДС только говорится, что 18 %. С оборота-то берут итого меньше – 15,25%, но считается, что НДС составляет при этом 18%. Народ обрадовался! Ещё бы налог на прибыль снижают с 70% до 24. Это же настоящая свобода. Правда, вводят новый, с непонятным названием НДС, ну да ладно, разберемся. В любом случае 15,25%+24% это всего 39,25%, что почти в два раза меньше старого Налога.
Министр ВФНЭ Европии, прослышав об этом, ужасно возрадовался, но никому не показывал своё ликование. Между ним и ученым из Заокеании давно был заключен контракт на поставку, монтаж и обслуживание станка по клонированию скота. Скот из станка получался ужасный - какой-то фальшивый, как будто из бумаги сделанный. С рогами, копытами, но какой-то не такой, как другой скот и этот клонированный скот не мог почему-то плодиться, да и клоны с него тоже не получались. Самым ценным в этих клонах было то, что появлялись очень быстро: не нужно было ждать, пока бык залезет на корову, пока корова отходит беременной, пока теленок вырастит. Завёл в одну кабинку настоящую скотину, нажал кнопку, – из другой кабины вышла точно такая же скотинка. Только больше трёх раз кнопку нажимать нельзя – техническое ограничение, понимаешь ли. Клоник выходит такой же, с рогами и копытами, или с пяточком и хвостиком. В Европии за трёх клонированных одного настоящего давали. Не все конечно, а только те, кто знал о существовании этого станка и кому он сам разрешал им пользоваться, естественно не безвозмездно. На то, что этот ученый из Заокеании в уплату за свой станок брал настоящий скот, а не клонированный, министр ВФНЭ Европии не обращал внимания. Он и сам также делал. А пастухи и цари – идут…полем.
Второй год прошел, также как и первый. Налогов собрали чуть побольше – 94 головы, а прирост ВВБ получился чуть поменьше - 1,67 %. На конец года ВВБ составил – 1037 голов.
Если бы в Азирии всё так и осталось, то царь через годик-другой смог бы купить новое ружьё для министра обороны, а лет через 5, взять на службу героя-генерала. Через десяток лет ВВБ вырос бы до 1257 голов, а налогов бы собирали в год аж 164 головы… Но исторические сказки не знают сослагательного наклонения….
Результаты третьего года правления, а именно в этом году начала действовать новая система налогообложения, ошеломили всех.
Царь никогда не вдавался в подробности экономики и её отраслей, его интересовали общие цифры. Царь только спрашивал, сколько всего скота было в государстве на начало года и сколько стало к концу, а также, сколько голов собрали в качестве налогов. На этот раз министр НХ доложил, что было 1037 голов, стало 1176, в качестве налогов собрали 192. Детальный анализ собираемости по налогом он не предоставлял, и тот факт, что налог на прибыль не стали уплачивать пастухи баранов, свиней и коров утверждая, что у них ее просто нет, Министр НХ просто забыл сказать. Почему-то он не стал говорить и про ВВБ.
Кроликовод же уплатил и налог на прибыль и НДС. Да еще почему-то не смог скрыть радость, когда уплачивал оба налога. Народ Азирии решил, что это потому как кроликов очень полюбили в Европии и даже в Заокеании, куда он с успехом их и сбывал в обмен на разные диковинки. А сам кроликовод ничего не думал, он знал, что в этом году в качестве налогов им было отдано только 45 пар ушей, против 55 хвостов прошлого года.
- Надо же! – подумал Царь выслушав доклад министра НХ, - На начало прошлого года было 1020, стало 1152, в качестве налогов собрали 94, и на начало третьего года перешло 1037. Всё сходится. Не обманывает меня министр НХ. Может пастухи зря говорят, про министра, что он враг народа? Да и потом, я теперь на эти 192 головы, вместо 94 голов прошлого года, возьму на службу героя-генерала, новую берданку, возможно даже ещё и двустволку… Соседи точно будут бояться. Министру НХ так и быть возьму помощника, Себе – помощницу.
Как подумал, так и сделал. Правда министру НХ, как оказалось, тоже помощница нужна была, так что и ему взял девушку. А после всего этого, даже смог завести в специальный загон для скота, который называли Закрома Родины, по нескольку голов баранов, коров и свиней. Кроликов только не удалось туда загнать – шустрые очень.
Из пастухов в этом году встретится с Царём смог только кроликовод. Он подарил ему красивую лодку, катать на ней свою помощницу царю было бы сплошное удовольствие. Других пастухов к царю не пустил новый герой-генерал. Уж больно они кричали громко и махали руками, пытаясь что-то ему доказать, так что он для профилактики шлепнул каждого разок плетью. Царь с удовольствием принял подарок из рук благодарного народа.
Банккротство.
Начался четвертый год правления.
Для министра НХ год обещал быть очень тяжелым, но далеко не скучным. Во-первых, ему не грозит скучать на работе, рядом всегда будет помощница, которая очень умело делает минетстервскую работу и кофе, не зря же она училась в лучшем учебном заведении Европии. Во-вторых, по итогам прошлого года можно смело назначать проверки пастушьих стад с пристрастием: «Почему это вы не уплатили всеми любимый Налог?» И, в-третьих, что-то срочно надо было делать с ВВБ…. Он почему-то упал…. Как его поднять?
Но на радость министру НХ оказалось, что его помощница, знает, как этот ВВБ если не поднять, то хотя бы выбраться из столь щекотливого положения и остаться на своем посту, говоря Царю то, что слышать приятно, и за что он не будет сильно ругать. Вот, что она поведала своему начальнику:
В Европии уже давно измеряют не ВВБ, а меряют ВВП. А ВВП – это не то, сколько есть Всего Внутреннего Богатства, а то, сколько всего приросло. Т.е. то, сколько можно смело употребить или съесть. Поэтому и называется: Весь Внутренний Прирост или Всё Внутреннее Потребление. К тому же считать его можно несколькими способами…
ВВП, конечно, намного меньше, чем ВВБ, но зато он более динамичен и темпы роста в нём куда как приятнее, и он почти всегда гарантировано растёт!!! Вот, например: В первый год правления ВВП составил 124 головы, во второй год – 132 головы, это значит, что рост ВВП составил 6,5%.
В третий год рост ВВП составил 5,3 %, хотя ВВБ упал на 7%. Гораздо приятней докладывать царю о том, что произошло незначительное снижение темпов роста ВВП с 6,5% до 5,3%, чем говорить о том, что ВВБ уменьшилось аж на катастрофические 7 процентов. За такую далеко не положительную информацию о падении ВВБ, старый царь Герсек, наверно бы и шкуру спустил, а если бы не спустил, то уж точно выгнал бы взашей.
Какая всё-таки умелая и умная помощница!!! Может сделать приятное и снять головную боль, не зря в Европе обучалась.
К тому же помощница могла потешить самолюбие любого начальника. Она как-то призналась проникновенным голосом своему начальнику – «Не перестаю удивляться Вашему таланту руководителя!!! Еще ни кому не удавалось собирать налог с прибыли больше 100%. А Вы, смотрите-ка: в прошлом году прибыль стада баранов составила 3 головы со стада и Вы собрали 70% налогов - 2 головы, а в этом году Вы смогли собрать 16 голов со стада, это же 500% налога с прибыли!!! Вы просто – гений!!!» Министр НХ скромно принял комплимент.
И министерство НХ перешло от учёта ВВБ к учёту ВВП. Хотя мелким-мелким почерком и карандашиком в своих черновиках, министр НХ, всё-таки, на всякий случай помечал и ВВБ. Вдруг начнёт расти.
Кроме того, министр НХ, прикинув в уме с помощью науки арифметики, понял, что ВВП – очень удобная штука. Если ежегодный рост ВВП так и будет лежать в пределах 6-8 % в год, то за каких-то десять лет произойдёт его удвоение!!!! Так что, если даже ВВБ будет опять уменьшаться в следующем году, он может смело обещать удвоение ВВП за 10 лет. Хорошо звучит: «Удвоим ВВП за 10 лет!!!». Народ Азирии любил лозунги. Такой лозунг был как нельзя кстати. Помимо всего этого, главный учённый страны сказал, что ВВБ рано или поздно просто обязан начать расти, т.е. вначале он упадёт так, что его практически не станет, а дальше нуля, как говорится, падать некуда, поэтому он просто обязательно начнёт расти. Вот тогда и можно будет о нём вспомнить.
Успокоенный предложением своей помощницы и прогнозом главного ученого, министр НХ на радостях решил в этом году не кошмарить пастухов министерскими проверками, а посмотреть, что будет дальше.
Для пастухов овец, свиней и коров четвёртый год был полон забот. Странно: налог на прибыль снизили почти в 3 раза, они его даже вообще не заплатили, уплатили только НДС, который всего-то 15,25% (это же меньше, чем 70% налога прибыли), а стада почему-то уменьшились.
А для кроликовода – наступило счастье. Раньше ходил грустный, а теперь – счастливый. Он платил и этот непонятный НДС, и всеми любимый налог на прибыль, а стадо кроликов стало расти гораздо быстрее.
Пастухи баранов, свиней и коров собрались на совет, как жить дальше. Самым хитрым из них был пастух свиней. Многие думали, что он даже умней министра НХ. И он нашел очень интересный выход…
У каждого из пастухов было по три стада. Стада выгуливали подпаски. По одному на стадо. Они, как и положено, были не такими умными, как пастухи. Пастухи за налоги перед Царем отчитывались, но налоги-то собирал министр НХ напрямую с каждого стада, прямо с этих подпасков. Так вот, Свинопас рассказал своим друзьям-пастухам старую легенду, про то, как понавадились в незапамятные времена кроты рыть ямки на полях, где выгуливали пастухи скот. Эти ямки были по размерам с консервную банку. Скот попадал в ямку ногой, проваливался и ломал ножку. Очень много тогда скота за год погибало. Напасть эту прозвали БанкКротством. Потом эти поля, облюбованные кротами, обозначили знаками: «Туда нельзя!»
И свинопас предложил по одному стаду завести на эти поля (якобы). Взять из этого стада голов по пятнадцать в каждое другое стадо. Подпасков высечь розгами за нерадивость, и объявить, что это по их вине аж по 30 голов погибло со стада, и в связи с этим вообще с таких стад, попавших на «БанкКротство» не платить налоги. Тогда мы сможем заплатить налоги хотя бы с двух других стад, и министр НХ нас пороть не будет…
Почесали пастухи свои головы и согласились.
Четвертый год заканчивался, приближался новый – пятый год правления царя Презиндента.
Министр НХ и пастухи замерли в ожидании итогов… А царь тем временем занимался очень серьезными проблемами внешней политики и в редкие минуты отдыха от работы на износ, катался со своей помощницей на подаренной ему лодке и лыжах.
Крайний раз редактировалось Евгений055; 08.07.2011 в 04:19.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Евгений055 хорошая сказка, все гениальное просто(с), а сложности придуманы лишь для того чтобы обманывать других.
Технически реально брать налог с прибыли, с точки зрения ухода от налогов не появится ли больше лазеек? или даже законные способы уменьшения налогов?
Например:
Из НДС можно вычесть зарплату. сделать ее большой, а платить на руки меньше не получится, 50% с зарплаты гос-ву - больше потеряешь.
Вычесть амортизацию, тут конечно можно написать что станков тьма использовалась, но в налоговой тоже не дураки работают, все это проверить можно на что и сколько использовалось оборудования.
% налога соответственно тогда увеличить(может и до 70% ).
Получается спекулянт платит с прибыли 20% + небольшие издержки, а завод под все 80%. Нам как и в этой сказочке тоже "советинки" из штатов помогалида еще и за деньги хорошие (экономику нам уничтожали подлецы).
Крайний раз редактировалось deMax; 08.07.2011 в 15:57.
Вы бы ещё расчётики к сказочке приложили - цены бы Вам не было.
Можно и приложить:
Налоги_Азирия.zip
На сводном листе хорошо видно, как очень быстро экономика перестраивается на "производство кроликов".
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
И если вдруг "кролики" перестанут плодиться (закончаться ресурсы нефти и газа) или, еще что хуже, - их перестанут покупать (на это может быть очень много причин). То стране приходит полный .... кризис. Потому как ни баранов, ни коров, ни свиней уже практически не останеться. И быстро нарастить эти стада - очень и очень сложно. Это сожрать их легко.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Ох уж эти мне диванные экономисты... Считать вроде научились (что спорно), писать тоже (вот это сомнению не подлежит), а читать еще не совсем.
Mirnyi, ты хоть Налоговый кодекс почитай (гл.21,23,25) и 212-ФЗ. Особенно в части базы для уплаты страховых взносов и налога на прибыль.
Про НДС у тебя всё верно. Но там и запутаться практически негде. А вот дальше песня:
Экс-ЕСН не вычитается из ФЗП, а рассчитывается на его базе. Следовательно, не удерживается с работника, а относится в затраты предприятия. Отсюда уменьшается база для расчета налога на прибыль. Так же как и НДФЛ, входящий в сумму ФЗП. Кстати, если отменить ЕСН - никто не обязан увеличить работнику зп на его ставку.
И полная ставка страховых взносов нынче 34%, а с 2012 года, если власти не передумают - 36%
Расчет должен быть таким:
НДС = (150-50)*0.18=18р
Прибыль = (Выручка - Матзатраты)*0.82-ФЗП-ЕСН-Амортизация
ЕСН = 50*0.34=17р
Прибыль = (150-50)*0.82-50-17-25=-10
Налог на прибыль = 0
В результате государству - 35р, тебе - шиш с маслом, оптимизируй затраты. А амортизация у тебя остается, именно на обновление основных средств.
Кстати, для Евгения - НДС в СССР не было, а вот налог с оборота (именно так именовавшийся) как раз был. Поскольку абсолютное большинство предприятий было государственными и получателем прибыли, естественно было оно, налог на прибыль особого смысла не имел. А пополнить бюджет за счет оборотных средств государство считало вполне допустимым.
Крайний раз редактировалось Alex_K; 11.07.2011 в 12:49. Причина: ашыпочка в расчете
Спасибо за поправочки.
Я не глубоко в теме - только поверхностно. Про НДС знаю - остальное из опыта конторы, проедавшей всё на з/п. Потому и исхожу из того, что всё, что осталось после налогов (не зарплатных) - это "фзп".
Буду теперь в курсе.
--- Добавлено ---
Я не понял где у Вас база для НДС.
Из Ваших расчётов следует, что это не НДС, а налог на имущество.
Присоединюсь, пожалуй, к призыву почитать НК Вашей сказочки и провести реалистичные расчёты, а не "как Бог на душу положит".
Вообще-то это сказка...
НК здесь не причем. Здесь рассматривается упрощенная модель народного хозяйства. Целей соответствовать Налоговому Кодексу нет.
--- Добавлено ---
Здесь много каких налогов не рассматривается. Инфляция тоже не рассматривается.
--- Добавлено ---
Да я в курсе, как было в СССР.
--- Добавлено ---
Транспортные предприятия налог с оборота не платили.
Платился налог с прибыли в размере 20%. И подоходный налог 13 %.
и всё....
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Согласно Положению о налоге с оборота, утвержденному Постановлением Совмина №572 от 30.06.1975г.:
Возможно, более поздними документами были выделены или предприятия-льготники или для кого-то был определён особый порядок налогообложения.2. Налог с оборота уплачивают государственные предприятия,
организации и производственные объединения (комбинаты),
предприятия общественных, кооперативных (кроме колхозов) и
межхозяйственных организаций, действующие на основе хозяйственного
расчета, имеющие самостоятельный баланс и расчетный счет в банке.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР
от 01.09.1983 N 854)
Последняя версия советского НДФЛ от 1990 года была с прогрессивной ставкой.
Да Вы ставки налогов по отраслям в СССР приведите. И сравните с нынедействующими.
И сразу захочется в СССР 1970-1980 годов.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
О каких именно ставках по отраслям говорим? И за какой период?
А еще и порядок уплаты был забавный - от ежедневного до подекадного.5. Ставки налога с оборота утверждаются:
а) на товары (кроме новых), вырабатываемые предприятиями,
производственными объединениями союзного подчинения, -
Министерством финансов СССР;
б) на товары (кроме новых), вырабатываемые предприятиями,
производственными объединениями республиканского (союзных
республик) подчинения, - министерствами финансов союзных
республик;
в) на товары, вырабатываемые предприятиями, производственными
объединениями республиканского (АССР), краевого, областного,
городского и районного подчинения, а также на все новые товары -
министерствами финансов союзных республик, не имеющих областного
деления, министерствами финансов автономных республик, финансовыми
отделами исполкомов краевых, областных и городских (городов
республиканского подчинения) Советов народных депутатов.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР от
08.12.1982 N 1050)
В таком же порядке в случае необходимости производится
пересмотр действующих ставок налога с оборота, независимо от того,
кем они были ранее утверждены.
Ставки налога с оборота утверждаются (пересматриваются) на
пятилетку и размеры их в течение этого периода изменению не
подлежат, за исключением случаев, когда уточнение ставок будет
вызвано изменением в установленном порядке цен и тарифов.
Ставки налога с оборота на новые товары вводятся в действие со
дня начала реализации этих товаров по утвержденным ценам.
Полностью документ совершенно бесплатно можно почитать здесь: http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4397.htm
Тогда и тот самый "НДС" из сказки никак не соотносится с НДС из НК, а сама сказка - просто бессмысленное сотрясание воздуха.
То, что с налогообложением в России, мягко говоря, "не фонтан" - вовсе не секрет, но это касается всего комплекса налогов, а вовсе не НДС или НДФЛ в отдельности.
Не стоит всё сваливать на "ветряные мельницы".
А в СССР мне хочется уже хотябы потому, что шкала НДФЛ была прогрессивная. А минимальный доход, не облагаемый НДФЛ вообще, был сопоставим с реальными минимальными потребностями.
Опять же, в какой период она была прогрессивной? Только в поздний, когда появились относительно высокие официальные доходы. И "сверхбогатеньким" по этой шкале считался человек с месячным доходом выше 3000 руб. С него полагалось брать 30% с суммы до 3000 и 60% с превышения. Что-то некисло...
Могу сказать, что такие и более суммы в месяц мы с однокурсниками в том самом 90-м году заработали в студенческом стройотряде. Причем не где-нибудь на Сахалине, а на стройках в совхозе села Шарап Ордынского р-на Новосибирской области.
Можно сказать, что весь трёп на этой ветке "политика" - бессмысленное сотрясание возздуха.
Сказка - на то она и сказка, чтобы очень просто сказать о чем-то сложном. Более серьезный мысли изложены в первом посте этой темы.
НДС в сказке не имеет отношения к НДС в налоговом кодексе. Однако то, для чего вводился НДС, уже точно также забыто современными политиками. Этот налог вводился для остановки ГИПЕРинфляции. А исторически - для того чтобы выкачать ресурсы из колонии (НДС - это косвенный признак того, что страна является колонией). После остановки ГИПЕРинфляции, он сам становится источником инфляции порядка 10-15%.
И тут экономика попадает в ступор: для нормального развития нужна инфляции не более 3% в год (тогда предприятия смогут аккумулировать денежные средства), а снизить инфляцию до такого уровня без снижения НДС в современных условиях в России - НЕВОЗМОЖНО.
--- Добавлено ---
Более серьезный разговор с точными данными при существующей налоговой системе, основанный на анализе экономико-математической модели народного хозяйства, никто на этой ветке читать не сможет вообще.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
А как насчет европейских ставок VAT, за редким исключением вроде Люксембурга, превышающих российские? Как-то гиперинфляции евро не наблюдается. Да и в других странах, где такой налог есть, ставки примерно соответствуют.
--- Добавлено ---
Где уж нам, сирым и убогим неучам...
Рассказать просто и упростить и переврать суть - это не одно и то же (мы с Вами это уже обсуждали)
НДС - это налог на потребление.НДС в сказке не имеет отношения к НДС в налоговом кодексе. Однако то, для чего вводился НДС, уже точно также забыто современными политиками. Этот налог вводился для остановки ГИПЕРинфляции. А исторически - для того чтобы выкачать ресурсы из колонии (НДС - это косвенные признак того, что страна является колонией). После остановки ГИПЕРинфляции, он сам становится источником инфляции порядка 10-15%.
Да, он помогает из гиперинфляции уйти в просто инфляцию, т.к. каждый сгенерированный без затрат рубль стоимости облагается налогом. Суть - в "каждый" и в "без затрат".
То, что сам НДС является источником инфляции - чушь. Он СДЕРЖИВАЕТ ИНФЛЯЦИЮ, обуздывая потребление НЕПРОИЗВЕДЁННОГО.
Источник инфляции - превышение потреблением производства.
Как только производство превышает потребление - здравствуй классический кризис перепроизводства и ужасное для капиталиста слово "дефляция".
Снизить инфляцию - элементарно.И тут экономика попадает в ступор: для нормального развития нужна инфляции не более 3% в год (тогда предприятия смогут аккумулировать денежные средства), а снизить инфляцию до такого уровня без снижения НДС в современных условиях в России - НЕВОЗМОЖНО.
Нужно просто перекрыть кислород основным, ничем не сдерживаемым потребителям - по-просту - СПЕКУЛЯНТАМ. И никакой НДС этому не помешает.
А для этого, ввести крутую прогрессивную шкалу НДФЛ, вывести из базы НДС расходы на зарплаты и контроллировать соответствие заявленных доходов реальным расходам.
А главное - при перевирании (не соответствии модели реальности) такой разговор бессмыслен, как и сам анализ.Более серьезный разговор на этой ветке с точными данными при существующей налоговой системе, основанный на анализе экономико-математической модели народного хозяйства, никто на этой ветке читать не сможет вообще.
Да ерунда всё это - ставки и т.д. Начинать надо с цели - зачем нужны деньги. Тогда, зная источники денег в стране, можно посчитать сколько их нужно и для чего, хватает их или нет. И зная это можно посчитать с кого и сколько можно брать, что можно приватизировать, а что наоборот, национализировать и на какой срок. Раньше это делал Госплан. Кто это делает теперь - фиг его знает. Не зная можно без конца ссориться и спорить - 10% или 60% или 0%. Правда в том, что с кого-то, возможно, надо брать 0%, с кого-то - 10%, а с кого-то и 99%. Но люди должны знать для чего с них дерут деньги. на Олимпиаду лично я не дао бы и гроша ломанного. А вот на детские спортивные лагеря - дал бы и 30% с доходов. А на армию и все 90%. А на сайт Сухого предложил бы со всех брать по 1%
Источниками инфляции по теоретической экономике являются:
1. Необоснованное завышение оплаты труда.
2. Неконтролируемая эмиссия.
НДС должен останавливать неконтролируемый рост зарплат. Ставка в 18-20% как раз именно это и делает. За последние 10 лет как таковой особо не наблюдается.
Неконтролируемую эмисию центробанк осуществлять сейчас тоже не в состоянии (см. Закон о Центробанке).
Почему же тогда инфляция составляет около 10-15% ежегодно на протяжении этих 10 лет???
Представим себе такую ситуацию: все хозяйствующие субъекты на территории РФ отработали по итогам года с рентабельностью 0%. (никто не раззорился и не заработал прибыли). Только за счёт того, что в экономике присутствует НДС, произойдёт увеличения ВВП на 18%. Здорово.
ВВП вырос на 18%, т.е. за 5 лет такими темпами происходит удвоение ВВП. Правда при этом вся теоритически возможная прибыль косвенно изымается государством. А препринимателям остается - то, что остается.
--- Добавлено ---
Реальной базой налогооблажения НДС для любого предприятия являются: Фонд Оплаты Труда, Налоги с ФОТ и прибыль. Т.е. всё те составляющие цены товара (услуги), в которых нет встречного НДС. Собственно об этом и говорит на прямую его название - налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ.
А добавленная стоимость это и есть - зарплата, налоги с зарплаты и прибыль.
А вот экономическая сущность НДС - это ничто иное, как требование к минимальной рентабельности производства со стороны государства. Этакая норма прибыли на производстве, уплатив которую, предприниматель может продолжить свое существование, как хозяйствующий субъект.
Так вот это требование, когда она выше разумного уровня (предел 7-8% ) становиться ничем иным, как НЕОБОСНОВАННЫМ давлением со стороны государства на предпринимателей, с целью повышения рентабельности производства. И так же, как и первые две причины, НДС при ставках выше этих 7-8% становиться источником инфляции.
--- Добавлено ---
А что, Вам будут интересны электронные таблицы, по своему объему в несколько десятков раз сложней и больше выложенного мной файла? Цифры, цифры, цифры, графики, графики.... Кто будет их читать и вникать в них?
Крайний раз редактировалось Евгений055; 12.07.2011 в 03:38.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Как я и писал - желание и возможность потреблять больше, чем производить.
Не наблюдается где и кем?
НДС должен останавливать неконтролируемый рост зарплат. Ставка в 18-20% как раз именно это и делает. За последние 10 лет как таковой особо не наблюдается.
Неконтролируемую эмисию центробанк осуществлять сейчас тоже не в состоянии (см. Закон о Центробанке).
Почему же тогда инфляция составляет около 10-15% ежегодно на протяжении этих 10 лет???
95% населения, которым достаётся 5% всего дохода?
Или не наблюдается остальными 5%, получающими доход через оффшоры, без уплаты даже 13% НДФЛ?
Может быть, коррупционные схемы не продолжают надуваться чёрным налом?
А кредитные ставки ЦБ - это не эмиссия?
А разрешённый ежегодный рост тарифов на энергоносители - это не двигатель инфляции? Не необоснованный рост доходов?
Это с чего вдруг?
Представим себе такую ситуацию: все хозяйствующие субъекты на территории РФ отработали по итогам года с рентабельностью 0%. (никто не раззорился и не заработал прибыли). Только за счёт того, что в экономике присутствует НДС, произойдёт увеличения ВВП на 18%. Здорово.
ВВП - это ВАЛОВЫЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ. НДС начисляется на его стоимость и в ВВП не входит по определению.
При фиксированном объёме производства (в натуре) и отсутствии инфляции, рост ВВП=0, а НДС - это перераспределённое гос-вом потребление (изъятое у потребителя)
Реальной базой налогооблажения НДС для любого предприятия являются: Фонд Оплаты Труда, Налоги с ФОТ и прибыль. Т.е. всё те составляющие цены товара (услуги), в которых нет встречного НДС. Собственно об этом и говорит на прямую его название - налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ.
А добавленная стоимость это и есть - зарплата, налоги с зарплаты и прибыль.
[/QUOTE]
А в этом и есть главная ошибка.
Тем самым признаётся нулевая стоимость труда в производстве.
Экономическая сущность НДС - это изъятие у конечного потребителя части покупательной способности.
А вот экономическая сущность НДС - это ничто иное, как требование к минимальной рентабельности производства со стороны государства. Этакая норма прибыли на производстве, уплатив которую, предприниматель может продолжить свое существование, как хозяйствующий субъект.
К производителю НДС имеет весьма посредственрое отношение.
Составленные "от фонаря"?
А что, Вам будут интересны электронные таблицы, по своему объему в несколько десятков раз сложней и больше выложенного мной файла? Цифры, цифры, цифры, графики, графики.... Кто будет их читать и вникать в них?
Конечно, нет.
Если ты, как предприниматель, вместо роли налогового агента берёшь на себя роль налогоплательщика, оплачивая НДС из собственного кармана, вместо кармана покупателя, то ты сам себе злобный буратино.
Ваши права
Ответить с цитированием