Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку

[Skifych]

А в чём ужас-то?

Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся. И если во дворе дал друг-дружке в морду и разбежались, то в этой отдельно взятой части нахождение синяка заканчивалось дизелем. И ждёт мама любимого сына не два года, а несколько больше.
Я отнюдь не агитирую за дедовщину. Неуставные отношения это показатель плохой работы нижнего командного звена: сержантов, старшин, КО, ЗКВ, взводных. Именно в таком порядке. Командир батальона или полка и даже роты(!) не должен бегать за каждым своим солдатом и подтирать ему жопу, что сейчас всякие союзы солдатских матерей делают с офицерами. Дикий устав - тоже перегиб над здравым смыслом - мы люди, а не машины, всегда можно найти приемлемое решение в конкретной ситуации, а не доводить всё до абсурда.
Так что в неуставных есть определённая польза для армии, каких именно неуставных - я писал выше, а издевательство и избиение просто от: нечего делать, меня так тоже били, такие правила - это уже тот самый случай когда действительно дисциплинарный батальон - лучший выход. Но опять таки иногда солдату проще дать при прирекании в зубы и заставить выполнить поставленный приказ, чем гладить по головке и говорить, что мол де надо это сделать, а если не сделаешь будем тебя ругать, ай-яй-яй. В армии есть простое правило: Приказы не обсуждаются, а выполняются. Я до сих пор помню, как мой ЗКВ заставлял нас заучивать: "Приказ начальника - закон для подчинённого, приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок".

[HAL9k]

Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся. И если во дворе дал друг-дружке в морду и разбежались, то в этой отдельно взятой части нахождение синяка заканчивалось дизелем. И ждёт мама любимого сына не два года, а несколько больше.
Я отнюдь не агитирую за дедовщину. Неуставные отношения это показатель плохой работы нижнего командного звена: сержантов, старшин, КО, ЗКВ, взводных. Именно в таком порядке. Командир батальона или полка и даже роты(!) не должен бегать за каждым своим солдатом и подтирать ему жопу, что сейчас всякие союзы солдатских матерей делают с офицерами. Дикий устав - тоже перегиб над здравым смыслом - мы люди, а не машины, всегда можно найти приемлемое решение в конкретной ситуации, а не доводить всё до абсурда.
Так что в неуставных есть определённая польза для армии, каких именно неуставных - я писал выше, а издевательство и избиение просто от: нечего делать, меня так тоже били, такие правила - это уже тот самый случай когда действительно дисциплинарный батальон - лучший выход. Но опять таки иногда солдату проще дать при прирекании в зубы и заставить выполнить поставленный приказ, чем гладить по головке и говорить, что мол де надо это сделать, а если не сделаешь будем тебя ругать, ай-яй-яй. В армии есть простое правило: Приказы не обсуждаются, а выполняются. Я до сих пор помню, как мой ЗКВ заставлял нас заучивать: "Приказ начальника - закон для подчинённого, приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок".

Поэтому надо делать, как в американской армии - Главный "Дед" должен быть сержант по типу того, как был в Full Metal Jacket (Цельнометаллическая оболочка). Тогда бойцы будут ненавидеть только своего сержанта, а не всех остальных.

[Skifych]

Поэтому надо делать, как в американской армии - Главный "Дед" должен быть сержант по типу того, как был в Full Metal Jacket (Цельнометаллическая оболочка). Тогда бойцы будут ненавидеть только своего сержанта, а не всех остальных.

Вы фильмов пересмотрели. Это сейчас офицеры носятся с бумажками за солдатами(ну или их пытаются заставить), ранее такого было гораздо меньше, так как нижний командный состав(те самые сержанты срочники) всё же работал и на курсах подготовки сержантов с них не бабло за лычки сбивали, а учили. Никто не боялся командиром танка назначить сержанта на учения(пример - мой отчим сержант, после первого года ходил за командира танка),а сейчас стрёмно - то вышку зафигачат, то ещё какую хрень устроят. Я по приходу в одну из частей сержантов, которые ГОД отслужили, учил правильной разборке/сборке и чистке калашей. Сейчас взводные и ротные выполняют функции сержантов в подразделениях. По крайней мере в украинской армии.
Если поднять все уставы и прочие нормативные документы ещё СССР, то выясниться, что там чёрным по русски написано, что с личным составом на нижнем уровне работает младший командный состав(сержанты), КВ и к ним приравненные. Особенно если учесть, что сержанты с ЛС проводят 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Меня умиляет, когда комбаты бегают по подразделениям и занимаются всякой ерундой, вместо того чтобы строить правильную вертикаль власти, отлаживать доведение, контроль исполнения и поощрительно-наказательную функцию в управлении вверенным подразделением. Они чуть ли не подворотнички проверяют по утрам.
Но заковырка в том, что если

Главный "Дед" должен быть сержант

то тут сразу же начнутся крики опять про неуставняк, если он начнёт сверхмеры гонять - ведь как же так, он же тоже СРОЧНИК. асисяй... И поедет ваш сержант на дизель. Или очередной ротный/комбат недождётся очередной звёздочки. Я таких видел.

[HAL9k]

Но заковырка в том, что если то тут сразу же начнутся крики опять про неуставняк, если он начнёт сверхмеры гонять - ведь как же так, он же тоже СРОЧНИК. асисяй... И поедет ваш сержант на дизель. Или очередной ротный/комбат недождётся очередной звёздочки. Я таких видел.

А что мешает сержантов брать исключительно контрактников? Как в США. И вообще расширить функции и полномочия сержанта до младшего офицерского состава.

[ПРОФЕССОР]

А что мешает сержантов брать исключительно контрактников? Как в США. И вообще расширить функции и полномочия сержанта до младшего офицерского состава.

Вам не надоело троллить о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия?

[HAL9k]

Вам не надоело троллить о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия?

Ничего подобного. Жду ваших контр-аргументов и критики по-поводу того, почему бы нам не сделать, как в США. Чтобы с новобранцами занимались контрактники - сержанты. Почему у нас так нельзя?
Что же касается реформы армии и минобороны в целом, я бы еще больше сократил. до полумиллиона. Если сделать полностью профессиональную армию, с хорошими зарплатами, действительно оснащенную передовой техникой и где люди будут служить выполняя свои непосредственные обязанности. Как раз хватило бы тех расходов, что мы тратим на "лишние" пол миллиона.
У нас же как получается. Возьмем к примеру авиаполк. В нем 55 вертолетов, полк разбит на три эскадрильи, в каждой из которых в среднем по 17-20 вертолетов. Из этих 17 вертолетов летают 10-12, а боевые задачи могут выполнять 5-8.
При этот организационно-штатная структура полностью соответствуют авиаполку и соответственно расходы то же. Похожая картина наблюдается и с налетом личного состава. В итоге половина летчиков "не умеют" пользоваться управляемым оружием или работать в СМУ, ночью. И что тут хорошего? На бумаге получается боеспособная единица, а по факту нет. И конечно в данном случае лучше сократить 3 полка, и оставить 1 полк 100% боеготовным. Только делают у нас это очень криво и очень по-российски, это все равно что дать задачу плотнику аккуратно распилить доску на две равные части, а тот с размаху рубит топором, в итоге получается две совершенно неровные части +масса осколков. Мешает не только "сырой" план который был разработан в недрах МинОбороны, но и халатное наплевательское выполнение его, где опять не последнюю , а если не первую роль играет коррупция, взятки и "блат" (этот чувак мой кореш, мы вместе училище заканчивали его не уволю, а вот этого чувака я не знаю - его я уволю), А в итоге все шишки сыпятся на г-на Сердюкова. Ему просто не совсем повезло, в том плане что ему такое "мутное" хозяйство досталось и то что на его время легло бремя таких вот реформ. Причем хозяйство это не просто мутное, оно еще очень тяжелое и огромное, вот и поди попробуй разберись со всем этим!
+Социальный фактор - куда девать тысячи офицеров которых придется уволить? Вырастить с помощью них еще одно поколение ОПГ? Отправить их в дворники? На заводы? Что делать с этими людьми? Это все очень сложные вопросы, а вы только и делаете, что кричите - как мол у нас все плохо, а как реально выходить из всего этого мало кто представляет.

[танкер]

Ничего подобного. Жду ваших контр-аргументов и критики по-поводу того, почему бы нам не сделать, как в США. Чтобы с новобранцами занимались контрактники - сержанты. Почему у нас так нельзя?
Что же касается реформы армии и минобороны в целом, я бы еще больше сократил. до полумиллиона. Если сделать полностью профессиональную армию, с хорошими зарплатами, действительно оснащенную передовой техникой и где люди будут служить выполняя свои непосредственные обязанности. Как раз хватило бы тех расходов, что мы тратим на "лишние" пол миллиона.
У нас же как получается. Возьмем к примеру авиаполк. В нем 55 вертолетов, полк разбит на три эскадрильи, в каждой из которых в среднем по 17-20 вертолетов. Из этих 17 вертолетов летают 10-12, а боевые задачи могут выполнять 5-8.
При этот организационно-штатная структура полностью соответствуют авиаполку и соответственно расходы то же. Похожая картина наблюдается и с налетом личного состава. В итоге половина летчиков "не умеют" пользоваться управляемым оружием или работать в СМУ, ночью. И что тут хорошего? На бумаге получается боеспособная единица, а по факту нет. И конечно в данном случае лучше сократить 3 полка, и оставить 1 полк 100% боеготовным. Только делают у нас это очень криво и очень по-российски, это все равно что дать задачу плотнику аккуратно распилить доску на две равные части, а тот с размаху рубит топором, в итоге получается две совершенно неровные части +масса осколков. Мешает не только "сырой" план который был разработан в недрах МинОбороны, но и халатное наплевательское выполнение его, где опять не последнюю , а если не первую роль играет коррупция, взятки и "блат" (этот чувак мой кореш, мы вместе училище заканчивали его не уволю, а вот этого чувака я не знаю - его я уволю), А в итоге все шишки сыпятся на г-на Сердюкова. Ему просто не совсем повезло, в том плане что ему такое "мутное" хозяйство досталось и то что на его время легло бремя таких вот реформ. Причем хозяйство это не просто мутное, оно еще очень тяжелое и огромное, вот и поди попробуй разберись со всем этим!
+Социальный фактор - куда девать тысячи офицеров которых придется уволить? Вырастить с помощью них еще одно поколение ОПГ? Отправить их в дворники? На заводы? Что делать с этими людьми? Это все очень сложные вопросы, а вы только и делаете, что кричите - как мол у нас все плохо, а как реально выходить из всего этого мало кто представляет.

Вы хоть знаете что такое боеготовый вертолёт и исправный вертолёт? Кто заставлял Сердюкова вводить в действие "сырой план"? Он что совсем идиот (тогда место ему в бедламе, а не в министерстве) и не видел что ему подсунули? Кто этому торгашу мешал или не давал решить все социальные вопросы и проблемы подлежащих сокращению военнослужащих? Или за штатом годами их держать дешевле для МО РФ? Всё что Вам показывают по ТВ полная туфта. Реальность настолько горька, что вызывает только матерные выражения. Бредовая реформа Сердюкова провалилась сразу как началась. Я видел так называемых мастер- и шеф-сержантов сердюковского разлива - полные профаны. Солдат-срочник второго года службы знает и умеет гораздо больше этих мастеров и шефов. А на их подготовку потратили государственные деньги и немалые. Результат - 0. Деньги ушли в песок. Как по-вашему ВС численностью в 500000 человек будут защищать государство от противника, у которого численность ВС 3000000 человек без резервистов и ополченцев (а их поставят под ружьё за сутки) и имеющего ВВТ не хуже?

[HAL9k]

Вы хоть знаете что такое боеготовый вертолёт и исправный вертолёт? Кто заставлял Сердюкова вводить в действие "сырой план"? Он что совсем идиот (тогда место ему в бедламе, а не в министерстве) и не видел что ему подсунули? Кто этому торгашу мешал или не давал решить все социальные вопросы и проблемы подлежащих сокращению военнослужащих? Или за штатом годами их держать дешевле для МО РФ? Всё что Вам показывают по ТВ полная туфта. Реальность настолько горька, что вызывает только матерные выражения. Бредовая реформа Сердюкова провалилась сразу как началась. Я видел так называемых мастер- и шеф-сержантов сердюковского разлива - полные профаны. Солдат-срочник второго года службы знает и умеет гораздо больше этих мастеров и шефов. А на их подготовку потратили государственные деньги и немалые. Результат - 0. Деньги ушли в песок. Как по-вашему ВС численностью в 500000 человек будут защищать государство от противника, у которого численность ВС 3000000 человек без резервистов и ополченцев (а их поставят под ружьё за сутки) и имеющего ВВТ не хуже?

А, что мог сделать Сердюков, ему что "старшие" прикажут он то и делает. Приказали бы министерство сельского хозяйства возглавить - он бы и туда пошел (кстати он весьма бы фотогенично смотрелся в сапогах, рядом с комбайном убирающего пшеницу, с взглядом устремленным в светлое будущее). Что же касается армии противника в 3 млн то для этого есть силы ядерного сдерживания, а содержать военную машину, которая способна воевать с НАТО обычными вооружениями мы себе позволить не можем. Уже пытались. Привело к развалу страны.

[mens divinior]

Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся.

забываю, есть такое...
Зато и гормоны поучились бы обуздывать, а то скоро и в 30 лет, и в 45 всё еще "пацанами" будут.

--- Добавлено ---

А если в части "уставщина", то летаешь все два года, как сраный веник.

в идеале так "летать" и должны,но только на боевой подготовке. Несколько знакомых при союзе ещё служили (повезло с частями), так они дедовщину не видели и не слышали ))) потому как гоняли их как сидоровых коз, сил на неуставные не оставалось вообще.

И в принципе, на мой взгляд, и опираясь на собственный опыт скажу, что дедовщина - не такая уж и плохая штука, если без перегибов.

а знакомым пол помыли не знаю как ему понравилась такая не плохая штука, но за гос. средства они страдали ерундой.