Очередные споры про ТТХ и баланс

[Vetochka]

Значит вирпил сидящий в мессе был сильней. Все просто.

Наверное так. Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс
То что рулит прокладка - очевидно. Но мессоводу не обязательно быть на голову выше спитовода, чтобы победить последнего в дуэле, что тут упорно некоторые пытаются доказать. При равных умениях у мессовода есть достаточно много шансов победить спит (напомню речь идет о E3 - спит I).

<Плотный близкий бой "не =" виражный бой> Это как???

Под плотным близким боем я подразумеваю то, что мы наблюдаем на дуэльнике - это когда у противников изначально равные условия, обычно малая высота и никто не уклоняется от боя длительным драпом с последующим задумчивым набором, опять драпом и т.д. Во время этого боя мы наблюдаем сложный каскад фигур, а не только виражи*. Что такое виражный бой я не знаю, но судя по названию - это когда двое встали в левый или правый вираж и тренируют твердость рук, а у кого есть педали, то еще и ног. В принципе начинающие игроки примерно так ведут бой один на один.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита.

Не только должен, а смотрится

Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.

[Skipirich.]

Наверное так. Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс
То что рулит прокладка - очевидно. Но мессоводу не обязательно быть на голову выше спитовода, чтобы победить последнего в дуэле, что тут упорно некоторые пытаются доказать. При равных умениях у мессовода есть достаточно много шансов победить спит (напомню речь идет о E3 - спит I).


Под плотным близким боем я подразумеваю то, что мы наблюдаем на дуэльнике - это когда у противников изначально равные условия, обычно малая высота и никто не уклоняется от боя длительным драпом с последующим задумчивым набором, опять драпом и т.д. Во время этого боя мы наблюдаем сложный каскад фигур, а не только виражи*. Что такое виражный бой я не знаю, но судя по названию - это когда двое встали в левый или правый вираж и тренируют твердость рук, а у кого есть педали, то еще и ног. В принципе начинающие игроки примерно так ведут бой один на один.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

Все правильно, при равных условиях, у месса есть шансы, и не плохие, но при этом он может получить преимущество в основном на вертикальный маневрах, а для этого ему нужен запас энергии ))) Ну правда, можно посадить спита на шесть, а потом как нить по хитрому его сбросить, с дальнейшим выходом на позицию для стрельбы, но так и самому можно людей наполучать
А та веселая карусель, для тренировки рук и ног новичков в ИЛе называлась - фигура " русдопупа"

[Trix58]

Ну ладно, спит и месс.
Но есть в игре и итальянцы. Там совсем плохо.
Еще 17мая репортил
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1619742
Отдайте потерянные куда-то 105 км\ч на уровне моря для G-50 и я с еще большим удовольствем буду пытаться огорчить спитов и хурей на итальяшке.
PS
Фактически, в пост 23 другого автора в той же ветке с багами ФМ подтверждает, что не все в порядке королевстве датском...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1627915

[JDJ]

Веточка, Таня, +500!! сразу видно юридическое образование

[Oleg_Tr]

Да во всех собственно, может быть за исключением самой первой, я в нее не играл

А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.

--- Добавлено ---

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесами.

--- Добавлено ---

Не только должен, а смотрится

Добавлю от себя, что на мессе не стоит бояться того же срыва потока, он валится на нос, что в общем то на руку прокладке в нужный момент.

Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.

У спита больший разнос из-за того, что все оружие в плоскостях, сколько добра в молоко уходит.

[mr_tank]

Держали может и достойно, но брыкается он. Нунафиг дуэли, толпа рулит.

[Oleg_Tr]

валится жестко, без скорости мес бревно.

без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.

[Триглав]

Всю тему не читал. Моё мнение такое: какой к чёрту баланс? Давайте максимально точные ЛТХ, модель полёта и будем счастливы. Кто хочет баланса, пускай идёт в танчики пуляет.
Хочется как в РоФ быть уверенным что всё летает максимально достоверно, а не "отбалансировано" для детишек.

[Oleg_Tr]

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита. Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Что в общем то и было реализовано на Кубани Покрышкиным. Вообще, на той же Репке творится бардак. Каждый носится где хочет, делает что может, поэтому очень часто бывает бит. Самое главное то, что во всех баталиях отсутствует вообще смысл военной авиации ,как таковой -- поддержка сухопутных сил и флота. Напомню, что основной самолет советских ВВС ,к примеру, был Ил-2.

--- Добавлено ---

Всю тему не читал.

Ну и зря, а стоило бы, тогда бы знал о чем речь.

Моё мнение такое: какой к чёрту баланс?

А где он вообще?

Давайте максимально точные ЛТХ, модель полёта и будем счастливы.

С законом всемирного тяготения не конфликтует, значит уже все правильно.

Кто хочет баланса, пускай идёт в танчики пуляет.

Зачем ,пусть приобщается.

Хочется как в РоФ быть уверенным что всё летает максимально достоверно, а не "отбалансировано" для детишек.

Интересно, а как летает в БзБ "Тайгер мот" с точки зрения "спадовода"?

[Триглав]

С законом всемирного тяготения не конфликтует, значит уже все правильно.
Интересно, а как летает в БзБ "Тайгер мот" с точки зрения "спадовода"?

1. Демогог
2. Дак стань спадоводом и узнаешь.

[Skipirich.]

А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!
--- Добавлено ---

Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесамидит.

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

[Георг]

без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.

Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.

--- Добавлено ---

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита. Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Спит может и сольет мессеру, но не хурик. И не бленим)

--- Добавлено ---

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!

Не, на 41й як-1 - бревноватист. Вираж намного хуже чем даже у Ф2, про вертикаль уже молчу. Спасает только грамотная "прокладка" от полного поражения. А Як1б прикурить даст)

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

[Skipirich.]

[/COLOR]
Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей.

Да не, я имел в виду конкретный пример с мессом в правом вираже и выпущенными шасси))) а в плотном столфайте, при равных прокладках, победит спит в большинстве случаев, я бы сам себя по крайней мере без особых проблем бы при таком раскладе уделал )))) Хотя сам порой люблю на мессе появиться в плотной кучке.)

[Oleg_Tr]

1. Демогог

Сам такой.

2. Дак стань спадоводом и узнаешь.

Прекрасно знаю, как летает спад и на что способен. Я у тебя спросил. Видимо, на железной дороге работаешь стрелочником.

--- Добавлено ---

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!

До 4.01 Як-1 был просто прелесть, но это потом его сделали бревном. На Як-1Б можно было такие "кренделя выделывать", и это на 1080 л.с. и без всяких предкрылков.

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

В правильно выполненном вираже ничего не сливаешь.

--- Добавлено ---

Да не, я имел в виду конкретный пример с мессом в правом вираже и выпущенными шасси))) а в плотном столфайте, при равных прокладках, победит спит в большинстве случаев, я бы сам себя по крайней мере без особых проблем бы при таком раскладе уделал )))) Хотя сам порой люблю на мессе появиться в плотной кучке.)

Кто то из немецких летчиков объяснял молодому Хартману, что бой в сталлфайте -- лоторея, что нужно строить его так, как тебе надо. Если бы английские самолеты были бы достойными противниками на вертикалях, разве были бы эти свалки у воды?

--- Добавлено ---

Мессер на таких режимах тупо валится.

только надо добавлять на нос, а ишак, к примеру, на крыло. У кого шансов больше?

Спит может... И не бленим)

Эту тупую корову пытались использовать как истребитель, но результат вышел плачевный. Сколько летчиков на этом самолете погибло. А сколько самолетов этой модели потеряно. Один заход мессера в хвост, до свидания бленим, здравствуйте три трупа.

Не, на 41й як-1 - бревноватист.

Это у МГ он такой вышел. Потом, в 41 наши истребители свободной охотой не занимались, самолетов не достаточно было. На прикрышку в основном летали. Их задача не сбивать была, а отогнать, но не отрываться.

В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.

Прости, но это прокладка сливает. Чем быстрее, тем она глупее. Умный мессовод уйдет на верх и будет ждать момента для атаки. А так просто слить преимущество... просто у нас развлекуха, а там жизнь на кону стояла.

Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

можно крутить спирали, пенафты, ранверсманы, ножницы, перевороты, сплиты, бочки... Да все что угодно, только дорога ложка к обеду.

[Skipirich.]

До 4.01 Як-1 был просто прелесть, но это потом его сделали бревном. На Як-1Б можно было такие "кренделя выделывать", и это на 1080 л.с. и без всяких предкрылков.

Ну на Яках и сейчас можно очень неплохие кренделя повыделывать, вот давно обратил внимание, что якорей ругают в основном красные, или неопытные синие, но на ЯКах нельзя летать как на лавках или спитах, для Яков больше подходит манера опытного мессовода, при этом он становится лучше месса - меньше тупит, более послушный, и самый большой парадокс, в том, что после Яка, даже разлюбимая всеми лавка кажется неповоротливой калошей, ЯК1 и 1б ближе красным, потому что на них можно летать примерно как на лавочке, но все же у них есть что то и от более поздних вариантов, и соответственно более широкий простор для тактик боя, короче не знаю,чего там у якорей отрезали, но сейчас это очень достойные самолетки

В правильно выполненном вираже ничего не сливаешь.

Ага, поэтому пока ты ни чего не сливаешь, он сливает по полной)) и в итоге ты его лмибо проскакиваешь, либо не вписываешся в его траекторию

Кто то из немецких летчиков объяснял молодому Хартману, что бой в сталлфайте -- лоторея, что нужно строить его так, как тебе надо. Если бы английские самолеты были бы достойными противниками на вертикалях, разве были бы эти свалки у воды?

Хороший у него наставник был

Прости, но это прокладка сливает. Чем быстрее, тем она глупее. Умный мессовод уйдет на верх и будет ждать момента для атаки. А так просто слить преимущество... просто у нас развлекуха, а там жизнь на кону стояла.

Угу, полностью согласен.

[Vetochka]

Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.[COLOR="Silver"]

Никуда он не валится. Мессер очень неплохо "стоит" на малых скоростях, задрав нос вверх, а бедному хуряшке останется только два варианта - 1. либо за 109-ым потянуться и в таком положении заглохнуть, а мессу останется сделать красивый разворот на горке или еще более красивый хаммерхэд и расстрелять хуря, 2. проскочить месса и получить шесть.
Кстати, это относится и к "мессер vs ишак" из ЗС

Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

Понятие "вираж" всё-таки определено чётко. Повторюсь.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

И иные толкования вносят некоторые непонятки

А та веселая карусель, для тренировки рук и ног новичков в ИЛе называлась - фигура " русдопупа"

Не соглашусь Вираж все-таки требует некоторого мастерства - понимания где можно его форсировать, где разогнаться, где подыграть закрылками, а где этого не делать, да еще вираж требует правильной работы педалями. А "русдопупа" выполняется намного проще, главное во время его выполнения не свалиться в штопор, а после завершения маневра иметь какой-то запас высоты, т.к. маневр заканчивается полным сливом скорости до скорости сваливания

[AIRgun]

"мессер vs ишак" из ЗС

Я вас умоляю) Ишак делает на горках, климбах и вертикалях Месса как неповоротливую подушку. Проверенно много раз) с равными дуэлянтами)

Кстати о горках никто не заметил, то что Хурик не отстает в горизонте и вытягивает после чуть ниже Месса, у Месса есть шанс быстро перевернуться и сделать все чтобы не просвистеть мимо Хуря вниз и не посадить себе 6?

[Vetochka]

Я вас умоляю) Ишак делает на горках, климбах и вертикалях Месса как неповоротливую подушку. Проверенно много раз) с равными дуэлянтами)

Ага С равными новичками очень даже может быть ну, или в ранних версиях ЗС... вот там ишак и в самом деле был самолет-убийца.

И вообще у нас спор какой-то странный, бодаемся утверждениями без приведения каких-либо фактов. Покрутить ишачка против фридриха можно в любой момент, благо дуэльников в Ил-2 полно. Что касается БзБ, то и тут можно чего-нибудь придумать. Подуэлить с разных сторон, посмотреть треки, оценить разные ситуации, отбросить те где "прокладки" явно различаются и т.д. Тогда будет о чем разговаривать.
Сейчас же все все заявления об убогости того или другого самолета идут в основном от тех, кого часто бьют Вот только причиной этого может быть далеко не убогость самолета, а что-то еще.

[farsh]

Почитал - некоторые интересные мысли выдают, из личного наблюдения:
- на первой репке очь мало народу и это плохо,летать одному там совсем плохо пока любуешся красотами вобщем два раза сбивали - летал на 109 м , накануне летали парами сначала втроем потом четвертый подошел увсех "радио" включено было очень интнрнсно тренировали бомбометание и так постреливали согласно тактике, теряли пары прикрывали друг друга в парах, был нормальный бой - задача была одна взлететь всем и сесть на свой филд всем. Постоянный радиообмен и ориентирование.Процент выполнения задачи на мой взгляд 90%.
- на 3 репке из множества участников (наблюдение одного дня) близко к 30 ти, у "красных" 5-6 с радио по ТС-3, у синих 1-1,5 по ТС 3, может и другие программы работают , но по рейтингу именно ТС 3 лидер выбора комрадов. В тотже день крутил у земли на "ешке" и достаточно успешно хотя и был сбит, но и при определенных условиях уходил на верх от крафтов "красных" не видел от кого. Немного замешкаешся в круговерти шагом винта неотработал - самолет затрясся скорость потерял , и уйти не успеваешь. Много моментов в том числе и "прокладок " между креслом и джойстиком, а последние тоже не последнее дело , я вот все на стареньком куборге)))

[Mr.X]

Уйдешь на скорости и займешь высоту?

Ты дуэлился на СВАО в Ил2? Куда там уходить?Схождение,разворот и понеслась.Мес выйграет высоту 100% после первого разворота,а дальше классика

[AIRgun]

И вообще у нас спор какой-то странный...

Полностью согласен, сам не люблю без фактов. Про Ишака и фридриха, были нормальные дуэли Думаю я уже не новичек, да и версия не старая Поэтому с удовольствием с Вами бы покрутился разобрал бы ситуацию, моменты, прокладки, самолеты Интересно ведь.

--- Добавлено ---

Ты дуэлился на СВАО в Ил2? Куда там уходить?Схождение,разворот и понеслась.Мес выйграет высоту 100% после первого разворота,а дальше классика

Дык, и я говорю, уходить некуда. А про высоту, он то выйграет, но у красненького тоже шанс есть, тут уж прокладки в бой идут

[JDJ]

Ребят, вот тут за разговорами, чья прокладка круче, забалтывается то, с чего собственно эта ветка и началась. Ведь неужели мы столько лет ждали красивого сбалансированного сима "скоростьVSманевренность"? неужели "Битва за Британию " он называется только потому, что самолеты имеют вид самолетов, участвовавших в ней? я не знаю, какие у синих есть претензии к 109 кроме разве что веса ,и есть ли они, но к первому спиту то вопросов хватает? и я могу понять, когда БигРепа у себя на сервере пытается найти балланс, закрывая спит2, и красным говорят "харе ныть, иначе синим будет неинтересно,учите матчасть,меняйте пркладку, и тд", но когда это происходит в масштабах всей игры, это уже не айс.

[AIRgun]

Делай голосовалку и показывай БигРепе, тут чего каждый пост кричать? У тебя уже 22сообщения одного содержания. Я даже ЗА проголосую, угу.
Вот только я одного не пойму, с чего ты решил, что перекос сейчас в Синию сторону с наличием Спит1, а должен быть в Красную с наличием Спит2? И вообще был ли такой сильный перекос в жизни то? Машины таксильно отличались по развитию? Да и вообще раз на то пошло, задачи стаяли сбить бомбера и снять 6 у своего, а воевали мозги в прокладках.

[JDJ]

упокойся уже) не должен быть искуственный перекос ни в одну сторону, должно быть правильно. спит2 на репке3 правильно закрыт. не читай между строк, читай вдумчиво!

[Vetochka]

Ребят, вот тут за разговорами, чья прокладка круче, забалтывается то, с чего собственно эта ветка и началась. Ведь неужели мы столько лет ждали красивого сбалансированного сима "скоростьVSманевренность"? неужели "Битва за Британию " он называется только потому, что самолеты имеют вид самолетов, участвовавших в ней? я не знаю, какие у синих есть претензии к 109 кроме разве что веса ,и есть ли они, но к первому спиту то вопросов хватает? и я могу понять, когда БигРепа у себя на сервере пытается найти балланс, закрывая спит2, и красным говорят "харе ныть, иначе синим будет неинтересно,учите матчасть,меняйте пркладку, и тд", но когда это происходит в масштабах всей игры, это уже не айс.

Хм... Ты все верно пишешь, но только с теоретической точки зрения. Практически 95% или больше посетителей форума (и я в их числе) очень слабо себе представляют как оно было на самом деле. Но упорно начинают чего-то там доказывать, что это было именно так и никак иначе. Классический пример, который тут уже упоминал mr_tank, это регулярные разговоры про якобы виражную в реале фоку. Поэтому я очень надеюсь, что разработчики такие темы не читают, а используют данные только тех консультантов кто в ДМ ФМ и пр. разбирается действительно хорошо.
А баланс в игре должен достигаться правильно подобранными раскладами по самолетам, сбалансированными с учетом разницы ФМ/ДМ противников задачами миссий и т.д. В Ил-2 тоже не было баланса ТТХ, разве что на дуэльнике, однако играть всем было интересно.
А все эти темы - есть попытка переложить ответственности за свои поражения с себя на разработчиков

Полностью согласен, сам не люблю без фактов. Про Ишака и фридриха, были нормальные дуэли Думаю я уже не новичек, да и версия не старая Поэтому с удовольствием с Вами бы покрутился разобрал бы ситуацию, моменты, прокладки, самолеты Интересно ведь.

"Ишак vs Фридрих", конечно, в прошлом, но полетать можно. Только для чистоты эксперимента сначала надо сравнить наши навыки на одинаковых самолетах, в случае если они примерно равны, то имеет смысл заниматься ерундой с далеко идущими выводами, если наши "прокладки" сильно разные, то надо искать другую пару. Я так понимаю, ты синий, значит у нас не будет проблем с выбором одинакового самолета, думаю, что классический дуэльный вариант Ф4 вполне подойдет. Если останемся оба довольны противником в нескольких дуэлях на Ф4, то ты меня попробуешь убедить какой ишак зверь. Я пока про него только знаю, что он хорошо лопается и у него быстро отлетают крылья Где тебя искать? Только не в ближайшие несколько дней, я сейчас без джоя