Очередные споры про ТТХ и баланс

[JDJ]

Ребят, вот тут за разговорами, чья прокладка круче, забалтывается то, с чего собственно эта ветка и началась. Ведь неужели мы столько лет ждали красивого сбалансированного сима "скоростьVSманевренность"? неужели "Битва за Британию " он называется только потому, что самолеты имеют вид самолетов, участвовавших в ней? я не знаю, какие у синих есть претензии к 109 кроме разве что веса ,и есть ли они, но к первому спиту то вопросов хватает? и я могу понять, когда БигРепа у себя на сервере пытается найти балланс, закрывая спит2, и красным говорят "харе ныть, иначе синим будет неинтересно,учите матчасть,меняйте пркладку, и тд", но когда это происходит в масштабах всей игры, это уже не айс.

[AIRgun]

Делай голосовалку и показывай БигРепе, тут чего каждый пост кричать? У тебя уже 22сообщения одного содержания. Я даже ЗА проголосую, угу.
Вот только я одного не пойму, с чего ты решил, что перекос сейчас в Синию сторону с наличием Спит1, а должен быть в Красную с наличием Спит2? И вообще был ли такой сильный перекос в жизни то? Машины таксильно отличались по развитию? Да и вообще раз на то пошло, задачи стаяли сбить бомбера и снять 6 у своего, а воевали мозги в прокладках.

[Vetochka]

Ребят, вот тут за разговорами, чья прокладка круче, забалтывается то, с чего собственно эта ветка и началась. Ведь неужели мы столько лет ждали красивого сбалансированного сима "скоростьVSманевренность"? неужели "Битва за Британию " он называется только потому, что самолеты имеют вид самолетов, участвовавших в ней? я не знаю, какие у синих есть претензии к 109 кроме разве что веса ,и есть ли они, но к первому спиту то вопросов хватает? и я могу понять, когда БигРепа у себя на сервере пытается найти балланс, закрывая спит2, и красным говорят "харе ныть, иначе синим будет неинтересно,учите матчасть,меняйте пркладку, и тд", но когда это происходит в масштабах всей игры, это уже не айс.

Хм... Ты все верно пишешь, но только с теоретической точки зрения. Практически 95% или больше посетителей форума (и я в их числе) очень слабо себе представляют как оно было на самом деле. Но упорно начинают чего-то там доказывать, что это было именно так и никак иначе. Классический пример, который тут уже упоминал mr_tank, это регулярные разговоры про якобы виражную в реале фоку. Поэтому я очень надеюсь, что разработчики такие темы не читают, а используют данные только тех консультантов кто в ДМ ФМ и пр. разбирается действительно хорошо.
А баланс в игре должен достигаться правильно подобранными раскладами по самолетам, сбалансированными с учетом разницы ФМ/ДМ противников задачами миссий и т.д. В Ил-2 тоже не было баланса ТТХ, разве что на дуэльнике, однако играть всем было интересно.
А все эти темы - есть попытка переложить ответственности за свои поражения с себя на разработчиков

Полностью согласен, сам не люблю без фактов. Про Ишака и фридриха, были нормальные дуэли Думаю я уже не новичек, да и версия не старая Поэтому с удовольствием с Вами бы покрутился разобрал бы ситуацию, моменты, прокладки, самолеты Интересно ведь.

"Ишак vs Фридрих", конечно, в прошлом, но полетать можно. Только для чистоты эксперимента сначала надо сравнить наши навыки на одинаковых самолетах, в случае если они примерно равны, то имеет смысл заниматься ерундой с далеко идущими выводами, если наши "прокладки" сильно разные, то надо искать другую пару. Я так понимаю, ты синий, значит у нас не будет проблем с выбором одинакового самолета, думаю, что классический дуэльный вариант Ф4 вполне подойдет. Если останемся оба довольны противником в нескольких дуэлях на Ф4, то ты меня попробуешь убедить какой ишак зверь. Я пока про него только знаю, что он хорошо лопается и у него быстро отлетают крылья Где тебя искать? Только не в ближайшие несколько дней, я сейчас без джоя

[AIRgun]

Только для чистоты эксперимента сначала надо сравнить наши навыки на одинаковых самолетах.

Само собой Но все же с контрастом подуэлить стоит.
Я тоже ближайшие дни не смогу. Как освободишься кинешь тогда личку, выберем сервак и время.
Я синий)

--- Добавлено ---

хорош передергивать...на репке3 все верно в плане балланса, в жизни балланс невозможен в принципе[COLOR="Silver"]
[COLOR="Silver"]

Дык, ну ты как хочешь то? То в одном посте баланс не нужен, то все верно. Да в жизни баланс невозможен, также как и Иле, вот только с чего это этот перекос должен быть большим?

[-atas-]

Само собой Но все же с контрастом подуэлить стоит.
...
Я синий)

Что значит синий? Вы тут за Ишака активно высказывались, так что милости просим на Ишака и треки в студию

Я вас умоляю) Ишак делает на горках, климбах и вертикалях Месса как неповоротливую подушку. Проверенно много раз) с равными дуэлянтами)

Мужик сказал, мужик сделал. Так?

--- Добавлено ---

И вообще у нас спор какой-то странный, бодаемся утверждениями без приведения каких-либо фактов. ... Что касается БзБ, то и тут можно чего-нибудь придумать. Подуэлить с разных сторон, посмотреть треки, оценить разные ситуации, отбросить те где "прокладки" явно различаются и т.д. Тогда будет о чем разговаривать.
Сейчас же все все заявления об убогости того или другого самолета идут в основном от тех, кого часто бьют Вот только причиной этого может быть далеко не убогость самолета, а что-то еще.

Угу. Тут некоторые с неприличной назойливостью высказываются что Е3 сильно превосходит Spit1a или Хурь Ротол во всем. Но вот сесть на 109 и продемонстрировать это в дуэли всегда (что характерно) отказываются под разными отмазками. Может быть хоть Ваш вызов согласятся принять (Героев искать в теме Сервер Repka)

[steam_]

Угу. Тут некоторые с неприличной назойливостью высказываются что Е3 сильно превосходит Spit1a или Хурь Ротол во всем. Но вот сесть на 109 и продемонстрировать это в дуэли всегда (что характерно) отказываются под разными отмазками. Может быть хоть Ваш вызов согласятся принять (Героев искать в теме Сервер Repka)

Вчера вечером специально сел на Е-3. Раньше на нем летал только немного в офлайне в простом редакторе, и читал тему в школе на сухом.
Договорился в ТС еще с одним красным подуэлиться. На Репке3 отошли чуть подальше в море, встретились на высоте 3 км. и закрутились. Первый раз у него (он был на Хуре) изначально энергии было чуть побольше и в виражном бою он хорошо выбил мне двиг где-то за минуты две (правда сам после этого заглох и не смог завестись) и я его еще спокойно расстреливал на проходах, пока он планировал; у меня двигатель плохо тянул.
Во второй раз я решил действовать как Mr.X и после схождения тупо начал уходить с небольшим набором по большой дуге. Через минуты три четыре я уже смог развернуться на Хурь, заставить его потянуться за мной вверх (где он потерял энергию совсем) и потом спокойно себе бумзумил без особых хлопот. У Хуря оставался вариант только разворачиваться в лоб. Я хорошо прошил его с третьего захода.
А теперь хочу посмотреть как убежденный синий порвет мес с прокладкой средней опытности на чем угодно красном.

[Mr.X]

Во второй раз я решил действовать как Mr.X и после схождения тупо начал уходить с небольшим набором по большой дуге. Ч

Steam,ну ты как отчебучишь я со смеху валюсь.С чего ты взял,что я после схождения ТУПО ухожу с небольшим набором? Если, это дуэль,то нафига я буду уходить от боя?
Запомни! После схождения,идёт "классика"(посмотри ролики дуэлей Ил2 и ты поймешь если не знаешь) А если,это встреча в небе,то там я определяю сразу, у кого высота или энергия больше,и если я в проигрыше,то пытаюсь,хотя бы выровнять шансы

[steam_]

Steam,ну ты как отчебучишь я со смеху валюсь.С чего ты взял,что я после схождения ТУПО ухожу с небольшим набором? Если, это дуэль,то нафига я буду уходить от боя?
Запомни! После схождения,идёт "классика"(посмотри ролики дуэлей Ил2 и ты поймешь если не знаешь) А если,это встреча в небе,то там я определяю сразу, у кого высота или энергия больше,и если я в проигрыше,то пытаюсь,хотя бы выровнять шансы

Я говорил о твоем принципе ведения боя. Не передергивай. Да, по ситуации ты можешь и со снижением уйти, но никогда не закручиваешься.
Вот не хочу сейчас искать твои посты и тебя же цитировать. Но раньше ты говорил, что Репка не дуэльный сервак и с красными ты не закручиваешься, только атака сверху или сьеб..., извините, "отойти" с набором высоты и скорости и вернуться с преимуществом в энергии.

[Mr.X]

Я говорил о твоем принципе ведения боя. Не передергивай. Да, по ситуации ты можешь и со снижением уйти, но никогда не закручиваешься.
Вот не хочу сейчас искать твои посты и тебя же цитировать. Но раньше ты говорил, что Репка не дуэльный сервак и с красными ты не закручиваешься, только атака сверху или сьеб..., извините, "отойти" с набором высоты и скорости и вернуться с преимуществом в энергии.

Извини,я не передергиваю.Я действую,только по обстановке.Ещё раз поторюсь:Я оцениваю ситуацию,взвешиваю шансы на победу,а потом уже решаю от чего плясать.Да,я летаю с головой!,я не полезу в пекло видя,кон выше например.С начало я узнаю свой,это или чужой.А если в свалку лезу,то держу скорость не мене 400км.ч и бью проходами(в свалке у земли),на 6 не сажусь плотно(без уверенности в 100%,что это безопасно),там есть кому это сделать.Я летаю только по своим правилам,которые я налетал за свои годы в войнах-проектах.

--- Добавлено ---

Нуу ...я не стал бы так утверждать.

Белыч,ну я то знаю твою тактику.Если я не буду лезть в твои вертикальные лобовые,то что ты сделаешь?Движок у меня круче,ты же знаешь как я тя уделывал без лобовых.Это же просто я делаю пике,ты "ведёшься" и свечой на меня,я вижу что ты пошел и встаю в гор.вираж и жду, когда ты останешься без скорости,а там атака и ты покоцан или ПК.Ну тебе ли не знать как я стреляю

--- Добавлено ---

Не заставите Вы думающего пилота за Вами тянуться, т.к. это ошибка новичка. Он будет держать скорость вытягивать из Вас преимущество в энергии, климбиться в сторону от Вас между Вашими заходами.

Он будет тянуться! Если не тянуться ,а отвернуть,то я например сразу развернусь на него и он окажется под атакой.Он не сможет климбится в сторону,так как после моего разворота на него, я с большой энергией после атаки уйду вверх и буду бумзумить его.

--- Добавлено ---

[/COLOR]Нужны два не предвзятых авторитетных кандидата для решения спора
Бой - не чистая дуэль. Никаких ограничений кроме одновременного взлета с разных филдов на одной высоте.

Если я подойду,то я готов...

[Skipirich.]

Он будет тянуться! Если не тянуться ,а отвернуть,то я например сразу развернусь на него и он окажется под атакой.Он не сможет климбится в сторону,так как после моего разворота на него, я с большой энергией после атаки уйду вверх и буду бумзумить его.[COLOR="Silver"]

Да не, не будет, зачем тянуться, если сразу видно что не достанешь? Он встанет на курс обратный твоему, и пока ты развернешься наберет скорость в горизонте или даже небольшом климбе, дальше он уворачивается от твоей атаки, и с набором высоты ложится снова на курс противоположный твоему, и если ты пойдешь за ним, ваши энергии будут почти равны, ему останется сделать боевой разворот, и сойтись с тобой почти на равных, это же классика

[BELKA_]

[/COLOR]

Белыч,ну я то знаю твою тактику.Если я не буду лезть в твои вертикальные лобовые,то что ты сделаешь?Движок у меня круче,ты же знаешь как я тя уделывал без лобовых.Это же просто я делаю пике,ты "ведёшься" и свечой на меня,я вижу что ты пошел и встаю в гор.вираж и жду, когда ты останешься без скорости,а там атака и ты покоцан или ПК.Ну тебе ли не знать как я стреляю[COLOR="Silver"]

Время летит ...а ты не меняешься ((
Сегодня готов слетать с тобой пять боев (ф-4vsИ-16), треки "конвертну" в видео и выложу здесь.
Докажешь что И-16 просто цель.
Готов?

[-atas-]

А теперь хочу посмотреть как убежденный синий порвет мес с прокладкой средней опытности на чем угодно красном.

Почему порвет? Не порвет, а бой примерно на равных будет, т.к. самолеты имеют свои преимущества и недостатки, что и требовалось доказать. Возможно из 10 боев будет 6 побед месса. Но не думаю, что будет 8-9 побед месса, что доказывало бы существенный дисбаланс при условии равных пилотов.

... заставить его потянуться за мной вверх (где он потерял энергию совсем)

Не заставите Вы думающего пилота за Вами тянуться, т.к. это ошибка новичка. Он будет держать скорость вытягивать из Вас преимущество в энергии, климбиться в сторону от Вас между Вашими заходами.

[steam_]

Почему порвет? Не порвет, а бой примерно на равных будет, т.к. самолеты имеют свои преимущества и недостатки, что и требовалось доказать. Возможно из 10 боев будет 6 побед месса. Но не думаю, что будет 8-9 побед месса, что доказывало бы существенный дисбаланс при условии равных пилотов.


Не заставите Вы думающего пилота за Вами тянуться, т.к. это ошибка новичка. Он будет держать скорость вытягивать из Вас преимущество в энергии, климбиться в сторону от Вас между Вашими заходами.

А за счет чего хурь 4 победы возьмет с думающим синим пилотом? Я не говорю о чистой дуэли. Я говорю о том как сейчас воюют думающие синие пилоты.

--- Добавлено ---

А чем сейчас противостяние : месс / спит, хурь - противоречит реалу? Что не так конкретно?

В реале второй спит тоже был. Или МГ историю переписали?

[-atas-]

А за счет чего хурь 4 победы возьмет с думающим синим пилотом?

109му придется атаковать, чтобы доказать, что 109й превосходит. Хуря/спита устроит ничья, т.к. это подтвердит наличие относительного баланса. Будет много ничьих, а там где 109 будет жадничать, может за это поплатиться.

Это лишь предположения, самому интересно посмотреть.

[steam_]

109му придется атаковать, чтобы доказать, что 109й превосходит. Хуря/спита устроит ничья, т.к. это подтвердит наличие относительного баланса. Будет много ничьих, а там где 109 будет жадничать, может за это поплатиться.

Это лишь предположения, самому интересно посмотреть.

1. Почему красного должна устроить ничья и каким образом ничья? Как красный может сбить синего без начального превышения в энергии и высоты?
2. Сейчас месы атакуют сверх-вниз. Прос..лэнергию - в сторону с набором энергии и высоты, и опять сверху-вниз.
3. 109-й не будет жадничать.

--- Добавлено ---

Нужны два не предвзятых авторитетных кандидата для решения спора
Бой - не чистая дуэль. Никаких ограничений кроме одновременного взлета с разных филдов на одной высоте.

[JDJ]

Дык, ну ты как хочешь то? То в одном посте баланс не нужен, то все верно. Да в жизни баланс невозможен, также как и Иле, вот только с чего это этот перекос должен быть большим?

у нас с тобой разговор глухого с немым. балланс не нужен, нужно что бы было правильное ТТХ. какое правильное? имхо, такое, что бы не было нытья ни с чьей стороны, что бы "нытиков" затыкали какой-то информацией, с которой не поспоришь. понятно, что никто не будет просить, что бы месс виражил как ишак.потом уже на серверах отладят с доступными самолетами, что бы было играбельно(если это вообще потребуется). но изначально всё должно быть правильно. спит1а сейчас не пойми что (опять же из доступной документации, да даже из игровых графиков он не добирает показателей)это дает мне право говорить о перекосе и о том что его порезали. что заставляет тебя утверждать обратное? ты же сейчас споришь из позиции УНВП, скорее всего даже не вникая в суть.
теперь представь, что в выпущенной игре есть только один спит, но с характеристиками спит2, и е3: кто бы тут бегал, "ныл",потрясая графиками, и документами?
теперь ответь мне, как синий пилот, тебя все в мессе устраивает? макс.скорость, ролл, ну и тд? показывает ли он свой заявленный максимум?если не устраивает, то что конкретно?
спит1 не показывает, а другого нет. УНВП?

[AIRgun]

у нас с тобой разговор глухого с немым. балланс не нужен, нужно что бы было правильное ТТХ. какое правильное? имхо, такое, что бы не было нытья ни с чьей стороны, что бы "нытиков" затыкали какой-то информацией, с которой не поспоришь. понятно, что никто не будет просить, что бы месс виражил как ишак.потом уже на серверах отладят с доступными самолетами, что бы было играбельно. но изначально всё должно быть правильно. спит1а сейчас не пойми что (опять же из доступной документации, да даже из игровых графиков он не добирает показателей)это дает мне право говорить о перекосе и о том что его порезали. ты же сейчас споришь из позиции УНВП, скорее всего даже не вникая в суть.
теперь представь, что в выпущенной игре есть только один спит, но с характеристиками спит2, и е3: кто бы тут бегал, "ныл",потрясая графиками, и документами?
теперь ответь мне, как синий пилот, тебя все в мессе устраивает? макс.скорость, ролл, ну и тд? показывает ли он свой заявленный максимум? спит1 не показывает, а другого нет. УНВП?

Я не глухой, я от тебя уже третий пост дожидаюсь прямого ответа, ибо - понять что в твоем понимании баланс трудно.
Возвращаемся к самому первому моему посту в твой адресс, выкладывай все плюсы и минусы спитов и мессов, что там тебе порезали, что не так? Ты так и не ответил.

[Wavil0n]

Ну как что порезали.. Да то что невозможно победить двух мессов стоя в вираже и постреливая, что за спит такой

[JDJ]

Я не глухой, я от тебя уже третий пост дожидаюсь прямого ответа, ибо - понять что в твоем понимании баланс трудно.
Возвращаемся к самому первому моему посту в твой адресс, выкладывай все плюсы и минусы спитов и мессов, что там тебе порезали, что не так? Ты так и не ответил.

ты чё, решил меня экзаменовать?я думаю, что ты минусы месса должен знать лучше меня, если они есть а из минусов спита1 хотя бы то, что он не развивает заявленную максимальную скорость, и из игровых графиков, и из реальных мануалов. я тебе сразу же посоветовал почитать темы на форуме, вместо этого ты свел разговор к прокладкам

[AIRgun]

Зачем мне мануалы? Я от тебя ответ жду.
А где игровые графики?

[Георг]

А все эти темы - есть попытка переложить ответственности за свои поражения с себя на разработчиков

Золотые слова