О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[agafon111]

Ага, прогресс налицо. Но не всё так просто... Нелегко вырвать человека из цепких лап интернет-секты скляропоклонников

А доказательства чего?

Своим словам. Извините, не хочу Вас обидеть или показаться грубым... Но как по-другому объяснить не знаю... Скажу прямо - Вы гоните пургу, даже не задумываясь над смыслом (еще раз извините за прямоту). К примеру:

В Перу мегалитам более 12000 лет, а в Египте 4000 лет..........
.... Есстественно эти бункеры я видел в фильме Склярова. Но там настолько мало информации по ним, что я не стал уделять этому вопросу никакого внимания, просто принял к сведению, что они существуют.

Какие бункеры? Какие 12000 лет? ВЫ ПРО ЧТО?????
В Египте, как и во всем остальном мире, бункеры - это военный продукт 20-го века. В Америке самые ранние сооружения - это 1-е тысячелетие до н.э. Все самые известные и знаменитые строения - это НАША ЭРА.

Где доказательства Вашим удивительным словам?

Скляров утверждает - 100% циркулярная пила

А мой сосед дядя Вася утверждает, что это олень:



А еще дядя Вася чертей видит, причем везде. Особенно после получки. Извините, кто такой Скляров? Вы его в каждом сообщении поминаете...

Ладно, будем считать, что я не понял Склярова.

Всё правильно вы его поняли. ЕМНИП, на заре своей коммерческой деятельности он так и утверждал. Ну это по собственной глупости и безграмотности. Сейчас он предпочитает это не вспоминать, как впрочем и о том как "медными инструментами обрабатывать гранит невозможно". И как Хард его опозорил

Так же имеются очень большие блоки из гранита с высококачественной обработкой. Это внутренние проходы и камеры и внешняя облицовка. В других пирамидах этого ничего нет вообще, только грубая смесь необработанных камней и большого количества раствора.

Ну и где же там гранитные блоки с неимоверно точной обработкой? Внимательно слушаю. Сел в мягкое кресло, купил поп-корн. Перечисляйте. Итак гранит в пирамидах. Начинаем с Мейдума.

[mel]

Какие 12000 лет? ВЫ ПРО ЧТО?????
В Египте, как и во всем остальном мире, бункеры - это военный продукт 20-го века. В Америке самые ранние сооружения - это 1-е тысячелетие до н.э. Все самые известные и знаменитые строения - это НАША ЭРА.

Где доказательства Вашим удивительным словам?

У меня не доказательства, а фактические данные, которые дают основания для определённых выводов, которые нужно проверять и которые я и озвучиваю. У историков тоже доказательств нет. Вот к примеру откуда 12000 лет. Строения в Ольянтайтамбо разрушены водным потоком, огромные тяжёлые блоки снесены в одном направлении на большое расстояние. Строение находится на высоте 3 км. Наводнение такой силы - цунами было 12500 лет назад. Вот его следы в Перу, селевые отложения отступающей с гор воды:


Да, там же есть и строения инков. Но они пришли позже, а историки валят всё в кучу. Даже я неподготовленный научился с одного взгляда различать в одном месте, где инкские постройки, а где другой культуры. Глядя на видеосъёмки, я без всяких комментариев определял, что вот этот дом сделали древние, но верхние 3 ряда кладки на стенах положили инки и крышу тоже. Основание для такого суждения - разные технологии строительства.

Ну и где же там гранитные блоки с неимоверно точной обработкой? Внимательно слушаю. Сел в мягкое кресло, купил поп-корн. Перечисляйте. Итак гранит в пирамидах. Начинаем с Мейдума.

То, что я перечислил, нужно воспринимать через или. В пирамиде в Мейдуме отшлифована внешняя облицовка, уже после укладки Это отчётливо видно на переходах к неотшлифованным местам. Это огромная наклонная поверхность. Это можно отнести к высоким технологиям (не ручным, или по вашему уже готовую высокую пирамиду вручную шлифовали?). Идеално пригнаны блоки облицовки друг к другу. Внутри пирамиды в проходе также блоки идеально соприкасаются друг с другом по всей длине без щелей и без раствора (я это видел, если есть раствор для смазки, это не всчёт). Вот это и называется высокая технология.

[mens divinior]

У меня не доказательства, а фактические данные, которые дают основания для определённых выводов, которые нужно проверять и которые я и озвучиваю. Вот к примеру откуда 12000 лет. Строения в Ольянтайтамбо разрушены водным потоком, огромные тяжёлые блоки снесены в одном направлении на большое расстояние.

С чего вы взяли что водным потоком? Там сейсмоактивная зона, что угодно могло разрушится и переместиться за сотни лет тряски.

[agafon111]

А в чём автор не совсем адекватен? любопытно

Долгая история. Если коротко - всякий мусор на сайт тянет, причем специально.

У меня не доказательства

Единственный пункт, по которому я с вами полностью согласен. У вас доказательств нет. Да и не утруждаете вы себя подобными мелочами.... Странное общение. Такое впечатление, что ваша задача - всеми силами отрекламировать lahоглупости одного псевдоученого....
Вот опять... Настрочили кучу несуразностей, не потрудившись не только дать хотя бы одну ссылку, но даже не приведя ни одной вменяемой фотографии (впрочем пару каких-то непонятных фотографий вы всё-таки привели, но что на них - сиё загадка есть).

Строения в Ольянтайтамбо разрушены водным потоком, огромные тяжёлые блоки снесены в одном направлении на большое расстояние...........
Да, там же есть и строения инков. Но они пришли позже, а историки валят всё в кучу.

Это "открытие" сделано по приведенной картинке? И где там инки?

То, что я перечислил, нужно воспринимать через или. В пирамиде в Мейдуме отшлифована внешняя облицовка, уже после укладки

Значит гранита в Мейдуме, впрочем как и в Ломаной с Красной, не будет? Жаль... Я так надеялся на новые "открытия"... Неужели и п. Менкаура с её кривым гранитом - тоже высокие технологии? Впрочем в фотках Джея вы не увидели никакого криминала... Удивительно.

Логика.

Даже я неподготовленный научился с одного взгляда различать в одном месте, где инкские постройки, а где другой культуры.

Да ну что вы.... Никто и не сомневался в этом. Открытия, сделанные по размытым видеосъемкам и плохим фотографиям, методом простого прищура и воспаленной логики - это и есть настоящая наука. Да. А все ученые замешаны в заговоре. Факт. Не дают развернуться доморощенным гениям. Скрывают и противодействуют.

К высоким технологиям я отношу не внешнюю отделку блоков, а их плотное соединение по всей линии соприкосновения.

Как здесь?

Скляров утверждает, что это сделать вручную невозможно, т.е. это - машинное производство.

Мой сосед дядя Вася, который постоянно видит чертей, утверждает что это ручная обработка. Так что Скляров не катит. Дядя Вася круче.

Обработка обработке рознь. Например Скляров показал гранитный саркофаг огромных размеров и отполированный до зеркального блеска с идеальной геометрией поверхностей. Крышку при открывании повредили археологи фараона (по версии). Потом решили повреждение отполировать, но ничего у них не вышло, только грубо отшлифовали.

Ага, только гениальный ученый "забыл" рассказать, что таких саркофагов в Серапиуме всего пара штук. Более половины - деревянные, а имеющиеся каменные выглядят примерно так:






И с чего вы взяли, что показанный "зеркальный" саркофаг (кстати он достаточно поздний - чуть ли не Птолемеи) имеет "идеальную" геометрию? Его никто не измерял.
--- Добавлено ---

у меня мало знаний

Хоть честно... За честность +1

В фильмах Склярова меня потрясло показанные во множестве следы от современных инструментов.

Это не следы от высокотехнологичного инструмента. Скляров вас жестоко обманывает. К примеру, сравните знаменитый древнеегипетский керн, с которым там носятся альтернативщики и на который наматывают ниточку



и современную реставрацию

колонна Исакиевского собора, ручная работа

гранитный саркофаг с зеркальными (!!!) стенками и крышкой и идеальной (!!! - глаз не видит отклонений от плоскости и примых линий) геометрией (историков прошу надеть солнцезащитные очки, чтобы не сделали с собой чего). Разницу в обработке поверхности с предыдущим образцом видите?

Неа! Не вижу разницы. Сравнивать гранит плохого качества в питерской погоде и гранодиорит, находящияся в идеальных условиях под землей - это да, по-научному.

блок розового порфира в Осирионе
Очень интересный блок. Прошу ваши комментарии

С чего вы взяли, что это порфир?

Альтернативщиков полно, я некоторых глянул, несут всякую чушь, в большинстве выдают только предположения не утруждаясь доказательствами.

Они все такие. Что Скляров, что Мулдашев, что Чудинов..... Бизнес такой. Единственный, у кого в порядке с "доказательствами" - это Фоменко

--- Добавлено ---

Я вот например и другого альтернативщика уважаю - Шлимана. Историки к тому так же относились, но историки боролись со Шлиманом, а Шлиман с догмами. Результат знаете.

Со Шлиманом больше российская прокуратура (или как её там при царе) боролась. И ведь посадить могли. А всё остальное - сильно преувеличено

[mel]

Единственный пункт, по которому я с вами полностью согласен. У вас доказательств нет. Да и не утруждаете вы себя подобными мелочами.... Странное общение. Такое впечатление, что ваша задача - всеми силами отрекламировать lahоглупости одного псевдоученого....
Вот опять... Настрочили кучу несуразностей, не потрудившись не только дать хотя бы одну ссылку, но даже не приведя ни одной вменяемой фотографии (впрочем пару каких-то непонятных фотографий вы всё-таки привели, но что на них - сиё загадка есть)

Это "открытие" сделано по приведенной картинке? И где там инки?

Я давал ссылку. Там всё всё показано и крупным планом и как хотите. Очевидно изучать материал по ссылкам не всем интересно.

Неа! Не вижу разницы. Сравнивать гранит плохого качества в питерской погоде и гранодиорит, находящияся в идеальных условиях под землей - это да, по-научному.

А я почему-то вижу. Вот это и настораживает

[Kelindil]

А я почему-то вижу. Вот это и настораживает

Ну это правильно, что настораживает
Ибо разницы в действительности нет, есть нормальные такие следы эрозии на колонне и естественное их отсутствие в саркофаге....
Удивительное рядом, прямо-таки....

[agafon111]

Я давал ссылку. Там всё всё показано и крупным планом и как хотите.

Космическая съемка каких-то гор - крупный план? Извините, не знал.
Я заметил, что вы "чешете" как по интсрукции, практически не замечая постов оппонентов и постоянно вываливая все новые и новые "открытия" одного непризнанного гения. Если так дело и дальше пойдет, то 10 страницами данный форум не ограничится, гений-то плодовитый, настрочил столько, что и 100 страниц опровергнуть не хватит

Вот, нашёл.



Остался участок, в котором можно отчетливо проследить три принципиально разных слоя: нижний слой – остатки стены из прямоугольных блоков черного базальта без какого-либо раствора; средний слой – навал глыб камня и земли селевого характера; верхний слой – инкская кладка из рваного камня на глиняном растворе.

АНДЕЗИТ. В ЮА везде андезит, который сравнительно легок в обработке - jey писал уже об этом. Египтянам с гранитами и базальтами куда как трудней приходилось. Нижняя кладка состоит из кривых камней, которые обрабатывались на раз-два (видео уже приводилось http://www.videopediaworld.com/video...re-Part-3-of-6), верхнюю кладку собрать куда как трудней. Далее, вы даже не потрудились написать, что это за место и причем же здесь инки. А то будет, как с "календарем" майя, когда эзотерики тычут пальцем в ацтекский Камень Солнца

Кстати, по вашей логике какова здесь последовательность кладки?

Боги слетали в будущее и установили булыжники на кривые инкские кирпичи? А может инкам не понравилось, как боги установили мегалиты, они взяли и напихали под низ камешков? Или.... Ещё версии?

--- Добавлено ---

В догонку. mel (как крупнейший эксперт по строительным кладкам Богов ) прокомментируйте мне идиоту данную фотографию:



Так кто там после кого пришел? Инки поле богов? Или боги после инков. Ничего не понимаю...

[nonexistent]

В догонку. mel (как крупнейший эксперт по строительным кладкам Богов ) прокомментируйте мне идиоту данную фотографию:



Так кто там после кого пришел? Инки поле богов? Или боги после инков. Ничего не понимаю...

Здесь как раз все очевидно
Сперва боги были маленькими....




З.ы. на самом деле трудно себе представить количество труда и пота при строительстве

[mel]

АНДЕЗИТ. В ЮА везде андезит, который сравнительно легок в обработке - jey писал уже об этом. Египтянам с гранитами и базальтами куда как трудней приходилось. Нижняя кладка состоит из кривых камней, которые обрабатывались на раз-два (видео уже приводилось http://www.videopediaworld.com/video...re-Part-3-of-6), верхнюю кладку собрать куда как трудней.

Не из кривых, а разбитых селем и эрозией.

Далее, вы даже не потрудились написать, что это за место и причем же здесь инки. А то будет, как с "календарем" майя, когда эзотерики тычут пальцем в ацтекский Камень Солнца

Речь шла об Ольянтайтамбо, это оттуда, на нижнем ряду террас комплекса.

Кстати, по вашей логике какова здесь последовательность кладки?

Боги слетали в будущее и установили булыжники на кривые инкские кирпичи? А может инкам не понравилось, как боги установили мегалиты, они взяли и напихали под низ камешков? Или.... Ещё версии?

Нормальная последовательность. Под мегалитами вода вымыла землю и инкам пришлось делать поверхностный ремонт.

В догонку. mel (как крупнейший эксперт по строительным кладкам Богов ) прокомментируйте мне идиоту данную фотографию:



Так кто там после кого пришел? Инки поле богов? Или боги после инков. Ничего не понимаю...

Стены долго стояли, камешки поменьше пришли в негодность от эрозии и землетрясений, пришлось ремонтировать.
Специально подчеркну, что эти мелкие камешки внизу ничего не держат. Вы можете спокойно их выковырять обратно и мегалиты повиснут в воздухе держа друг друга и стена останется стоять.
Вот ещё следы ремонта:

Тоже Ольянтайтамбо, здесь как видите никто не сверху и не снизу, всё перемешалось, инки поставили как попало валявшиеся мегалиты, а щели завалили рваным камнем и землёй. Разница исходного варианта и ремонта не комментирую. В мегалитических постройках повсеместно можно встретить следы позднего ремонта. Качество исходной конструкции и качество ремонта само по себе является доказательством непричастности известных цивилизаций к мегалитам.

[mens divinior]

Стены долго стояли, камешки поменьше пришли в негодность от эрозии и землетрясений, пришлось ремонтировать.
Специально подчеркну, что эти мелкие камешки внизу ничего не держат. Вы можете спокойно их выковырять обратно и мегалиты повиснут в воздухе держа друг друга и стена останется стоять.

яркий пример взаимоисключающих утверждений. Сначала оказывается, что камушки такие хлипкие-хлипкие что разрушились до основания, а потом, что они такие прочные, что держатся на честном слове И что самое интересное эрозия и землетрясения (особенно землетрясения) почему-то избирательно разрушили только первый ряд, остальным - они ни по чём. Хотя обычно сначала обваливается верх, а основание остаётся.

--- Добавлено ---

Боги. С одной стороны тупо поставили мегалиты на землю, которую подмыло

ну не знали эти "боги" дисциплину "Фундаменты и основания",не знали...

[mel]

яркий пример взаимоисключающих утверждений. Сначала оказывается, что камушки такие хлипкие-хлипкие что разрушились до основания, а потом, что они такие прочные, что держатся на честном слове И что самое интересное эрозия и землетрясения (особенно землетрясения) почему-то избирательно разрушили только первый ряд, остальным - они ни по чём.

Камушки на почве соприкасаются со всякими микроорганизмами, выделяющими кислоты, грунтовые воды и т.п. Почва - агрессивная среда. Камни повыше нисчем кроме чистого горного воздуха не соприкасаются.

Хотя обычно сначала обваливается верх, а основание остаётся.[COLOR="Silver"]

Так это у наших строителей так заведено, а у мегалитов свои правила

--- Добавлено ---

Боги. С одной стороны тупо поставили мегалиты на землю, которую подмыло


с другой - установили булыжники меньшего размера на скальное основание



mel.... Боги идиоты?

Хорошо, что вы мне этот вопрос задаёте, а не богам. После разговора со мной пора уже отличать кладку богов от работы инков. А подмыла не просто водичка, а потоп, а камушки всё-равно стоят

Далее.


Стесняюсь спросить - здесь кто после кого клал? Препоганейшая кладка №2 (наверное инки?) лежит под великолепной кладкой №3 (боги?). Внимание, вопрос - как инки умудрились запихать столько камней под вышележащие мегалиты?

Приятно почувствовать себя экспертом. Кладка номер 2 - это не кладка, а скальное основание. Встраивать здания и сооружения в скалу - это фирменный стиль той цивилизации.

[agafon111]

А подмыла не просто водичка, а потоп, а камушки всё-равно стоят

Какой потоп может быть в горах???

Приятно почувствовать себя экспертом. Кладка номер 2 - это не кладка, а скальное основание. Встраивать здания и сооружения в скалу - это фирменный стиль той цивилизации.

Доказательства? Я вижу здесь кладку.

[mens divinior]

Камушки на почве соприкасаются со всякими микроорганизмами, выделяющими кислоты, грунтовые воды и т.п. Почва - агрессивная среда. Камни повыше нисчем кроме чистого горного воздуха не соприкасаются.

да что вы ))) а на сохранившихся камушках на почве никаких признаков разрушения не наблюдается.

Так это у наших строителей так заведено, а у мегалитов свои правила

...это вам сами мегалиты сказали? Правила у них может быть и свои, а законы физики - одни и те же. При землетрясении возникают вполне конкретные силы вызывающие опрокидывание, и они действуют по всей высоте, а не на один нижний ряд.

А мелкие булыжники объясняются очень просто: чтоб не приходилось подтёсывать каждый мегалит под угол рельефа или проводить значительные земляные работы, такой "подушкой" выравнивалась поверхность до более-менее ровного горизонтального состояния - классика строительства.

--- Добавлено ---

В фильмах Склярова меня потрясло показанные во множестве следы от современных инструментов. Я видел как выглядит след от долота, циркулярной пилы и обычной пилы.

А вам никогда не приходило в голову, что следы от "современных инструментов" и являются следами от современных инструментов

[mel]

Это "открытие" сделано по приведенной картинке? И где там инки?

Вот, нашёл.



Остался участок, в котором можно отчетливо проследить три принципиально разных слоя: нижний слой – остатки стены из прямоугольных блоков черного базальта без какого-либо раствора; средний слой – навал глыб камня и земли селевого характера; верхний слой – инкская кладка из рваного камня на глиняном растворе.