???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 71

Тема: Воздушная Битва за Москву

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от OlegVL Посмотреть сообщение
    В угол Арсенала. Погиб взвод солдат с командиром.
    Да, не так всё пушисто было при этих налётах, и цели бывало поражали. Было, что и прямо днём на бреющем по улицам ходили. Кстати даже Лев Дуров, про это в нескольких интервью упоминал, и С.П. Капица. Впервые кое какие подробности об таком немецком беспределе прочитал 20 лет назад у Грибанова. Ну в общем целей они конечно не достигли, собственно бомбера были позарез нужны для других, более важных задач на фронте, иначе бы, для Москвы всё было бы куда печальней.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  2. #2
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Да, не так всё пушисто было при этих налётах...
    Но и для немцев особой пушистости не наблюдалось. Собственно из-за чего и спор:
    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    После прочтения книги "Свастика над Волгой" / Люфтваффе против сталинской ПВО (Зефиров, Дёгтев, Баженов),
    даже не пойму, что в "Битве за Москву" можно смоделировать...
    При том, что потери люфтваффе в битве за Москву были катастрофическими. И в этом заслуга не только зенитной артиллерии ПВО Москвы.
    А работа фронтовой авиации сознательно игнорируется? До сих пор из подмосковных болот нет-нет да самолёты вытаскивают.
    Из опусов г-ка Зефирова и ко, вообще непонятно как немцы умудрились проиграть войну или хотя бы каким образом элитная JG54 Grunherz за первый месяц боёв с 22.06.41 по 23.07.41 потеряла треть лётного состава (37 пилотов из 112).
    "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать" - Траутлофт из приказа по эскадре.

    Битва за Москву (30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) является одной из самых масштабных битв за время войны по количеству участвовавших войск и по понесённым потерям и включает в себя:
    Собственно операцию «Тайфун»
    Разгром Брянского фронта
    Вяземский «котёл»
    Можайскую оборонительную линию
    Калининскую оборонительную операцию
    Тульскую оборонительную операцию
    Калининскую наступательную операцию
    Клинско-Солнечногорскую наступательную операцию
    Нарофоминско-Боровскую операцию
    Елецкую наступательную операцию
    Тульскую наступательную операцию
    Калужскую операцию
    Белёвско-Козельскую операцию
    Ржевско-Вяземскую операцию

    И правда - чего тут моделировать?

  3. #3
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    или хотя бы каким образом элитная
    Какая-какая? элитная? Не было никаких "элитных" частей вообще. JG54 был самым рядовым гешвадером как и все остальные. С натяжкой такой можно назвать JV44, куда Галланд сам набирал пилотов.



    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    JG54 Grunherz за первый месяц боёв с 22.06.41 по 23.07.41 потеряла треть лётного состава (37 пилотов из 112)
    Честно сказать я удивлён что бредовую статью Дымича ещё кто-то до сих пор цитирует, когда её сразу после выхода разобрали по полочкам в грамотной, критической статье. Кстати, если что, у меня есть победы и потери JG54 "за первый месяц боёв"(и не только JG54, и не только за первый месяц)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Из потерь JG54 (вообще то Зелёное сердце в тот период была под Ленинградом, но в пику зефировым):
    30.07.41 командир III группы гауптман Арнольд Лигниц (25 побед) сбит над Ленинградом пилотами 7 ИАП Поляковым и Шаминым на МиГах
    Всё хватит уже, вот потери III группы за 30.07.41:


    7./JG 54 Uffz. Bernhard Wronski verw. Feindbeschuss, Bauchlandung, Tosni-Borkij, 65% Bfl09F-2 8209

    9./JG54 Uffz. Alfred Bleck (v.) Luftkampf, Schimsk, 100% Bfl09F-2 9615 ge. 13 +

    III./JG 54 N.N. - Start ausgebrochen, Weretenj, 40% Bfl09F-2 9185
    Арнольд Лигниц командывал группой ещё два месяца, он единственный в потерях группы за 30.09.41:
    30.09.41 Stab III./JG 54 Hptm. Arnold Lignitz Gruppenkommandeur v. Luftkampf 1-153, Leningrad, 100% Bfl09F-2 9668
    Источник если что: "Jagdfliegerverbande Teil 6 Teilband II"
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •