Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Kos]

А расскажите мне в чём такая уж инновационность плавучей АЭС?

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли."

В чём сакральный смысл и преимущества перед стационарной?

Вы действительно этого не понимаете???
Размещение ПАТЭС в г. Певек позволит обеспечить надежное и экономически эффективное энергоснабжение потребителей Чаун-Билибинского промышленно-экономического района (ЧБПЭР) в долгосрочной перспективе, снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию и создать условия для устойчивого развития горнодобывающей промышленности региона. Мини-серию ПАТЭС предполагается построить для энергоснабжения северных районов Республики Саха (Якутия). Цель проекта - создание надежной и экономически эффективной энергетической базы для освоения и разработки уникальных месторождений минерально-сырьевых ресурсов северной Якутии, снижение стоимости электрической и тепловой энергии в регионе, обеспечение социально-экономического развития северных улусов (районов).
Да это ПРОРЫВ в освоении ресурсов северных регионов.

Или Вам не известны случаи электроснабжения городов от АПЛ, например? (По-моему, на ДВ это широко практиковалось)

Т.е. Вы говорите о том, что есть города, которым требуется энергоснабжение от передвижной АЭС и даже кому-то приходилось использовать для этого СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для энергоснабжения городов реакторы АПЛ (правда, я о таких случаях не слышал). Т.е. Вы подтверждаете необходимость существования плавучей АЭС.

[Mirnyi]

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли."

Вы действительно этого не понимаете???

Не понимаю.
Инновационность в том, что потеряли компетенции меньше, чем франция, италия и германия, вместе взятые?
Напомнить дату создания первого атомохода?

Размещение ПАТЭС в г. Певек позволит обеспечить надежное и экономически эффективное энергоснабжение потребителей Чаун-Билибинского промышленно-экономического района (ЧБПЭР) в долгосрочной перспективе, снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию и создать условия для устойчивого развития горнодобывающей промышленности региона. Мини-серию ПАТЭС предполагается построить для энергоснабжения северных районов Республики Саха (Якутия). Цель проекта - создание надежной и экономически эффективной энергетической базы для освоения и разработки уникальных месторождений минерально-сырьевых ресурсов северной Якутии, снижение стоимости электрической и тепловой энергии в регионе, обеспечение социально-экономического развития северных улусов (районов).

Т.е., строительство МОБИЛЬНЫХ АЭС позволяет создать долгосрочную энергетическую базу в районах дтбычи природного газа и "удешевить" тепловую энергию путём использования атомной энергии?
2+2 сопоставить с 5 сами не можете? Кириенко за Вас сопоставил?

Да это ПРОРЫВ в освоении ресурсов северных регионов.

Конечно, прорыв, позволяющий не создавать стационарную инфраструктуру на месте наличия ВРЕМЕННОГО интереса.

Т.е. Вы говорите о том, что есть города, которым требуется энергоснабжение от передвижной АЭС и даже кому-то приходилось использовать для этого СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для энергоснабжения городов реакторы АПЛ (правда, я о таких случаях не слышал). Т.е. Вы подтверждаете необходимость существования плавучей АЭС.

Конечно, есть места, с отсутствующей или отставшей инфраструктурой - это отрицать смешно.
Но так же смешно решать эту проблему плавучими АЭС, выдавая такое решение за прорыв в освоении территорий. В "освоении месторождений" (пришёл, выкачал, ушёл) - да, но не более того.
Да и то только в прибрежных районах.
А использование АПЛ - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера из-за того, что реальная инфраструктура не соответствует даже существующим потребностям, не говоря о персппктивах.
Так в чём инновационность?

--- Добавлено ---

Вот в чём была модернизация и инновация при строительстве КАТЭК, я понимаю, в чём модернизация организации и строительства ЕЭС (единой эрергосистемы) - тоже понимаю, в чём модернизация строительства многоэтажек на месте частного сектора - понимаю, а в чём модернизация производства трейлеров вместо городов - убей не понимаю.

--- Добавлено ---

Вот забилась у тебя дома канализация, а ты вместо того, чтобы прочистить, отремонтировать, заменить... ну по ситуации, строишь биотуалет. Это модернизация и инновация?

[Kos]

Но так же смешно решать эту проблему плавучими АЭС, выдавая такое решение за прорыв в освоении территорий. В "освоении месторождений" (пришёл, выкачал, ушёл) - да, но не более того.

Освоение месторождений состоит из следующих этапов:
1. Геологоразведка
2. Пробные бурения
3. Установка добывающего оборудования
4. Строительство путей транспортировки
5. Обустройство постоянной инфраструктуры
Каждый этап может отменить предыдущий. Если геологоразведка не покажет наличия ресурса, не будет пробных бурений, если пробные бурения не покажут достаточных запасов - не будет обустройства постоянных мест добычи и т.п.
И на каждом этапе в жесточайших условиях тундры должны жить геологи, строители, рабочие, инженеры и т.п.
По-Вашему надо СНАЧАЛА построить в тундре города и дороги, а потом озаботиться поиском ископаемых? Вы не видите дефекта в подобной логике?
Разумный руководитель СНАЧАЛА обустроит временное жилье для работающих. Согласно Вашей логике им хватит и вагончиков с отоплением чем бог (снабжающая авиация) пошлет. Но разумный руководитель хочет создать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для работающих - и подгоняет в район плавучую АЭС и строит город УМКА.
А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
Причем уже сейчас в районы будущих месторождений тянут железную дорогу. Это еще один революционный проект по освоению Севера России.
Ж/д Обская – Салехард – Надым – Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево, плавучие АЭС, проекты автономных городов для Севера - это звенья одной цепи, это комплексная программа по освоению наших северных территорий. Меня факт наличия такой программы очень радует

Да и то только в прибрежных районах.

Во-первых в этих районах есть судоходные реки, во-вторых ничего не мешает протянуть от АЭС ЛЭП.

Так в чём инновационность?

Ну ладно, отвечу простыми словами: "Россия умеет строить то, чего не умеют другие страны". По-моему это достаточно инновационно.

[Mirnyi]

Освоение месторождений состоит из следующих этапов:
1. Геологоразведка
2. Пробные бурения
3. Установка добывающего оборудования
4. Строительство путей транспортировки
5. Обустройство постоянной инфраструктуры
Каждый этап может отменить предыдущий. Если геологоразведка не покажет наличия ресурса, не будет пробных бурений, если пробные бурения не покажут достаточных запасов - не будет обустройства постоянных мест добычи и т.п.
И на каждом этапе в жесточайших условиях тундры должны жить геологи, строители, рабочие, инженеры и т.п.
По-Вашему надо СНАЧАЛА построить в тундре города и дороги, а потом озаботиться поиском ископаемых? Вы не видите дефекта в подобной логике?
Разумный руководитель СНАЧАЛА обустроит временное жилье для работающих. Согласно Вашей логике им хватит и вагончиков с отоплением чем бог (снабжающая авиация) пошлет. Но разумный руководитель хочет создать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для работающих - и подгоняет в район плавучую АЭС и строит город УМКА.
А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
Причем уже сейчас в районы будущих месторождений тянут железную дорогу. Это еще один революционный проект по освоению Севера России.
Ж/д Обская – Салехард – Надым – Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево, плавучие АЭС, проекты автономных городов для Севера - это звенья одной цепи, это комплексная программа по освоению наших северных территорий. Меня факт наличия такой программы очень радует

Сравните написанное Вами с цитатой из предыдущего поста.
Который из них ложь?
Вы хотите сказать, что ПАТЭС будут таскать с собой геологоразведочные партии?

Ну ладно, отвечу простыми словами: "Россия умеет строить то, чего не умеют другие страны". По-моему это достаточно инновационно.

Она умеет это строить с 1959 года.
ИМХО, сомнительная инновация для 2010-го.

[Kos]

Сравните написанное Вами с цитатой из предыдущего поста.
Который из них ложь?

Как печально, что надо объяснять очевидные вещи. Размещение ПЕРВЫХ ПАТЭС в Якутии это всего-навсего применение первых построенных станций. Проект "Урал Промышленный – Урал Полярный" рассчитан до 2025 года, какие ПАТЭС понадобятся и где, Вам сегодня никто не ответит. Какие месторождения будут там разведаны, где будут строиться новые добывающие предприятия я лично не знаю, но уверен, что для строительства дороги есть серьезные основания.
Газпром уже планирует использовать ПАТЭС в Арктике, при разработке шельфа. Для тех же регионов проектируют УМКУ.

Вы хотите сказать, что ПАТЭС будут таскать с собой геологоразведочные партии?

Я хочу сказать, что ПАТЭС позволяет быстро создать практически в ЛЮБОЙ местности современную комфортабельную базу для геологов, бурильщиков и т.п.

Она умеет это строить с 1959 года. ИМХО, сомнительная инновация для 2010-го.

Мы вообще-то не об инновациях говорим, а деиндустриализации 90-х и набирающей обороты индустриализации 10-х годов. Примеров создания новых производств, на новой технологической основе, все больше и больше, плавающая АЭС это один из них, не более того.
Пример ПАТЭС я привел как иллюстрацию развития промышленного потенциала России на фоне начинающейся деградации промышленного и научного потенциала европейских стран в этой области.

[SAMAPADUS]

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли."
.

Занятно) немцы и отстали в промвышленности и технологии) А ничего что в последнее время кучу эелектроники и управления и именно что для АЭС мы покупали у такой немецкой фирмы как "Сименс".

Может рассмотреть этот вопрос с несколько иной стороны? Немцы не хотят себя подвергаться чернобыльско-фукусимскому риску? Территория то маленькая, если рванет - накроет всю Европу? Вот и отказались от АЭС? А не отстали в технологиях. По-моему в технологиях немцы повпередее наших. А Кириенко я не верю. либераст. Они соврут, недорого возьмут. Нужно оправдание, вот и врет либерастская сволочь.
По мне так риск у АЭС есть всегда, минимален, но есть. А статистика страшная вещь. Чисто как пример) Даже если есть 0.1% вероятность на взрыв, то на 100 станциях велика вероятность в течение 10 лет его схлопотать.
Думаю немцы и итальянцы не идиоты. Даже проанализировав статистику заражения населения всего в 3-х реальных случаях - Хиросима-Нагасаки, Чернобыль, Фукусима, они поняли, что только потери от радиации и последующих из-за нее болезней подрубят экономику страны напрочь и на очень и очень долго. А оно им надо?

[Kos]

Занятно) немцы и отстали в промвышленности и технологии) А ничего что в последнее время кучу эелектроники и управления и именно что для АЭС мы покупали у такой немецкой фирмы как "Сименс".

Да, знаю. У меня брат с ними работает, по релейной защите. Мнение самих немцев, что они последнее поколение, которое разбирается в этом оборудовании. Новых специалистов нет, все уже под 50 - это мне брат рассказывал, который с ними постоянно общается.
Слово Кириенко:


Про Германию. Но только надо понимать, что коллеги, с которыми я разговариваю, в том числе это, как правило, промышленники Германии – они в ужасе от принятого решения, считают его...Они считают это политической конъюнктурой, поскольку... Ну, там сейчас есть предварительные оценки, что Германии это обойдется в 400-450 миллиардов евро примерно, в общем, с непонятными дальнейшими перспективами. Германия – богатая страна, которая, наверное, может себе это позволить, одновременно инвестируя в новые технологии ветра, солнца и всего остального. Потому что когда Германии зимой не хватит базовой нагрузки, которую давали атомные станции, они заберут ее из единой энергосистемы, которая к этому не готова. Я считаю, что это ошибочный, такой, знаете, ситуативный выбор.

Может рассмотреть этот вопрос с несколько иной стороны? Немцы не хотят себя подвергаться чернобыльско-фукусимскому риску? Территория то маленькая, если рванет - накроет всю Европу? Вот и отказались от АЭС? А не отстали в технологиях. По-моему в технологиях немцы повпередее наших.

И опять Кириенко:
Я считаю, что... Знаете как? Чем дальше человечество двигается к источникам энергии... Ну, начинало человечество там с сжигания дров, да? Сколько городов попалили, сколько людей погибло? Но из этого же делается вывод, что не «давайте вернемся в каменный век и живем без огня», а «давайте, все-таки, закладывать требования пожарной безопасности».
Ну, то есть научились работать с этим. Чем дальше человечество двигается, тем с более мощными источниками энергии мы работаем. Это просто означает, что к ним надо относиться с уважением и задавать соответствующие требования.

А Кириенко я не верю. либераст. Они соврут, недорого возьмут. Нужно оправдание, вот и врет либерастская сволочь.

Я верю специалистам-практикам и не верю интернет-специалистам, вот такой у меня есть психический дефект.

По мне так риск у АЭС есть всегда, минимален, но есть. А статистика страшная вещь. Чисто как пример) Даже если есть 0.1% вероятность на взрыв, то на 100 станциях велика вероятность в течение 10 лет его схлопотать.

Ну, и на это у враля Кириенко есть ответ:

стресс-тесты мы сейчас проводили для себя так. Мы с вероятностью 10 в минус 6, то есть раз в миллион лет можем допустить происхождение события, которое приведет к потери работоспособности станции и даже к тому, что ее придется закрыть полностью. Но даже при таких ситуациях ни при какой вероятности не должно быть выхода воздействия за пределы производственной площадки станции.

Думаю немцы и итальянцы не идиоты. Даже проанализировав статистику заражения населения всего в 3-х реальных случаях - Хиросима-Нагасаки, Чернобыль, Фукусима, они поняли, что только потери от радиации и последующих из-за нее болезней подрубят экономику страны напрочь и на очень и очень долго. А оно им надо?

Я вот думаю, что идиоты, т.к. ничего они не анализировали, а пошли на поводу зеленых экстремистов.
А вообще я считаю, что лучшее место в МИРЕ для строительства АЭС это Кольский полуостров - самая прочная и древняя плита, никогда не бывает никаких землетрясений, безлюдно, огромное количество воды, очень низкая плотность населения.

--- Добавлено ---

Это не от бедности. Денег в России как у дурака махорки. Россия - донор для всей Европы.

Тут надо разделять "денег в России" и "денег в распоряжении правительства". У правительства серьезные проблемы с деньгами, иначе не принимались бы дефицитные бюджеты.

Это продолжение той самой сумасшедшей логики, в которой сраная, ничем не обеспеченная "валюта" ставится выше реальных ценностей.

Нет, это продолжение работы законов, принятых во времена колонизации России американцами руками Ельцина. Ключевое слово currency board
Очень понятно об этом написано, например, тут.

--- Добавлено ---

Действительно, неудачное сравнение! С Кос в последнем посте не согласен по всем пунктам.

Я столько всего понаписал в последнем пункте, что не совсем понимаю с чем конкретно выражается несогласие.

[Mirnyi]

Я верю специалистам-практикам и не верю интернет-специалистам, вот такой у меня есть психический дефект.

Кириенко специалист-практик, да ещё ядерщик????

Ну, и на это у враля Кириенко есть ответ:

стресс-тесты мы сейчас проводили для себя так. Мы с вероятностью 10 в минус 6, то есть раз в миллион лет можем допустить происхождение события, которое приведет к потери работоспособности станции и даже к тому, что ее придется закрыть полностью. Но даже при таких ситуациях ни при какой вероятности не должно быть выхода воздействия за пределы производственной площадки станции.
.

На самом деле, истина где-то посередине.
Красивые цифры - это специальность Кириенко-практика-пиарщика.
Просто, реальность такова, что без атомной энергетики всёравно не обойтись. Да. Делается и будет делаться многое, чтобы минимизировать риски, но гарантий на милион лет ни один вменяемый человек никогда не даст. Будут, наверное, и аварии. Скорее всего, менее драмматичные, чем Чернобыль или Фукусима, но они будут.
Это так же как с авиацией - один раз взлетев, человек уже не сможет не летать

Я вот думаю, что идиоты, т.к. ничего они не анализировали, а пошли на поводу зеленых экстремистов..

В огромной степени согласен.

А вообще я считаю, что лучшее место в МИРЕ для строительства АЭС это Кольский полуостров - самая прочная и древняя плита, никогда не бывает никаких землетрясений, безлюдно, огромное количество воды, очень низкая плотность населения.

.....потери тепловой энергии, потери при передаче на большие расстояния электрической...

Тут надо разделять "денег в России" и "денег в распоряжении правительства". У правительства серьезные проблемы с деньгами, иначе не принимались бы дефицитные бюджеты.

Угу. Разделять надо. Проблемы у правительста, а у его членов проблем нет... У чиновников проблем нет... У правительства какбы тоже непонятные проблемы - денег нет, олимпиада есть, чм будет, в сколково воровать можно, за экономические преступления наказывать нельзя...
Вобщем, шизофрения - она и есть шизофрения. Бешенство шаловливых ручёнок.

Нет, это продолжение работы законов, принятых во времена колонизации России американцами руками Ельцина.

Бог ты мой! Ельцын за 8 лет наделал столько законов (не выходя из пьяной комы), что 2 трезвенника и надежды России за 12 лет переписать не могут? И, при этом, Ельцын для них - светочь честности, мудрости и пример для подражания...
Тьфу три раза на эту лживую кодлу!

[Kos]

Бог ты мой! Ельцын за 8 лет наделал столько законов (не выходя из пьяной комы), что 2 трезвенника и надежды России за 12 лет переписать не могут?

Я этот пример приводил выше, но повторюсь:
Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще.

--- Добавлено ---

Я бы с этим согласился лет 8-10 назад. Теперь же, китайский "дефицит мозгов" на фоне Российского вакуума выглядит вполне...

Я сейчас постоянно работаю с китайскими фабриками и нашими разработчиками. Имею возможность сравнивать. Вакуум у китайцев, наши на их фоне выглядят Энштейнами.

[Mirnyi]

Я этот пример приводил выше, но повторюсь:
Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще.

Повторенье - мать ученья
Но фактов, которым это противоречит, никакое повторенье не поможет.
В 2010, 2011, дума на ура приняла все инициативы Медведева. Инициативы по национализации ЦБ не поступало.
Про поступившие и принятые инициативы Вам известно не меньше, чем мне.

--- Добавлено ---

Я сейчас постоянно работаю с китайскими фабриками и нашими разработчиками. Имею возможность сравнивать. Вакуум у китайцев, наши на их фоне выглядят Энштейнами.

А Вы попробуйте поработать наоборот - с китайскими разработчиками и российскими фабриками...
Хотя, что это я??? какими-такими "российскими фабриками"???

[Kos]

Повторенье - мать ученья
Но фактов, которым это противоречит, никакое повторенье не поможет.
В 2010, 2011, дума на ура приняла все инициативы Медведева. Инициативы по национализации ЦБ не поступало.

Я выше уже писал, что такие инициативы, видимо, безнаказанными не проходят. Как только появляется желание не платить ренту американцам, так сразу то школу захватят, то поезд взорвут. Мне кажется, что без радикального укрепления внутренней и внешней безопасности принять необходимые законы просто невозможно.

А Вы попробуйте поработать наоборот - с китайскими разработчиками и российскими фабриками...
Хотя, что это я??? какими-такими "российскими фабриками"???

А я пробовал. Наши фабрики очень разбалованы, их мало, и они заряжают такие цены, что волосы дыбом.

[Mirnyi]

Я выше уже писал, что такие инициативы, видимо, безнаказанными не проходят. Как только появляется желание не платить ренту американцам, так сразу то школу захватят, то поезд взорвут. Мне кажется, что без радикального укрепления внутренней и внешней безопасности принять необходимые законы просто невозможно.

Ну нормально... Значит служба безопасности президента у нас тоже г..но, продавшееся ФРС...
А ещё армия, менты, депутаты... и все-все-все. Один лишь светочь пытается их обхитрить

[Troll]

Ну нормально... Значит служба безопасности президента у нас тоже г..но, продавшееся ФРС...
А ещё армия, менты, депутаты... и все-все-все. Один лишь светочь пытается их обхитрить

http://www.compromat.ru/page_23184.htm
Зам. губернатора Громова оказался американцем и сбежал в США
Пользуясь служебным положением Кузнецов завладел подмосковной землей на $20 млрд.

Этот зам. имел доступ к картам расположениям ПВО Москвы и тому подобным вещам. Так что слово "продавшиеся" тут точно к месту.
Вот это - наша реальность. Пора открыть глаза и увидеть мир таким каков он есть.

[Alex_K]

Кириенко специалист-практик, да ещё ядерщик????

На минуточку, он в этом бизнесе уже 10 лет. В отличие от некоего Мирного...

[Mirnyi]

На минуточку, он в этом бизнесе уже 10 лет. В отличие от некоего Мирного...

Т.е, уборщица, отработавшая в банке 10 лет может считаться специалистом-практиком по банковскому делу?

[Alex_K]

Т.е, уборщица, отработавшая в банке 10 лет может считаться специалистом-практиком по банковскому делу?

Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.

[yess111]

Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.

кто его знает ? может и Мирный еще будет управлять ? не все ж кириенкр и иже с ними...кириенко и экономикой управлял правда недолго, но бесконечные его словоблудия запомнили многие...вообще за последние 20 лет, как выяснилось, управлять чем то несложно, вон чубайс "управляет" всем что есть...чем Мирный хуже?

[yess111]

Kos
про глупых китайцев и умных русских я когда то уже слышал...году так в 78-79 по тв часто показывали как они у себя воробьев истребляют и домну в каждом дворе строят, заплыв через янцзы и прочее...смешно было
только где сейчас китай и где те кто смеялся?

а индустриализация - это не "сосед сварщиком работает" а то что зримо для всех, можно набрать это слово в гугле и там сразу вывалится куча инфы по ней....индустриализация - это как раз китай....а поставить металлический сарай , обклеить его цветной бумагой и написать "ашан" или ночной клуб называется как то иначе....

[Mirnyi]

кто его знает ? может и Мирный еще будет управлять ? не все ж кириенкр и иже с ними...кириенко и экономикой управлял правда недолго, но бесконечные его словоблудия запомнили многие...вообще за последние 20 лет, как выяснилось, управлять чем то несложно, вон чубайс "управляет" всем что есть...чем Мирный хуже?

Спасибо за доверие, но НЕЕЕТ!
Реактором поуправлять - соглашусь, но не росатомом (разве уж совсем больше некому будет)

--- Добавлено ---

Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ? Мы не персоналии и даже не партии хотим выбирать, а фундаментальный курс и строй. Нынешний - это путь в никуда. Особенно на фоне глобального кризиса капитализма. Путин может быть кандидатом, если он перестанет петь заезженные мантры про десталинизацию, модернизацию, инновации, свободный рынок и прочюю лабудень, которая трещит по швам даже на Западе, где капитализм формировался и оттачивался на благодатной почве протестанской этики десятилетиями. Не работает все это у нас. Не работает и все тут. Приобретает вот те уродливые формы, что мы видим на протяжении всех этих лет. Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.

Я уже пытался это обЪяснить.