???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 836

Тема: Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае не посягая на Вашу веру, хочу лишь отметить, что основной её постулат прямо противоречит фактам реальности. Единственное в чём равны люди, так это в том, что они все (в т. ч. и мы с Вами) умрут, закончат свой жизненный путь. Но даже и в длине этого пути они не равны. Кто-то уйдёт в расцвете лет, кто-то в глубокой старости, а кто-то даже и в самый момент рождения. И уж тем более люди не равны перед обществом. Можно ли уравнять врача педиатра, спасшего многие детские жизни и наркомана-ворюгу, крадущего последнее у пенсионерки? Одинаково ли защищает государство ребёнка-школьника и взрослого мужчину-военнослужащего, посылая последнего в Беслан, защищать того самого ребёнка ценой своей жизни? Равен ли генералу солдат, прикрывающий собой его от вражеской пули? В обществе, и, особенно, в обществе организованном в государство, нет и не может быть в принципе равенства. Т. к. есть люди которые отвечают за всех, или за многих, а есть те, которые отвечают только за себя. Наши права это продолжение наших обязанностей - я не помню кто это сказал.
    Равные в своей основе . Для государство должно быть одинакова ценность что жизнь ребенка , что жизнь генерала , что жизнь солдата. Если генерал прячется от пуль врага за спинами своих солдат то это дело генерала . Но если он совершил преступление (читай нарушил закон ) то он имеет столько же прав и должен отвечать перед государством как и простой солдат. Мерилом равенства служит закон , а не звания или регалии, личные достижения и нужность для общества. Никто не оспаривает профессиональные обязанности генерала , или врача , но их неравенство имеет строго определенные рамки , На войне он генерал , но в простой жизни он такой же человек как и все . Для государства врач ворующий лекарства не чем не лучше наркомана ворующего последнее у бабушки .
    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Эти слова, коенчно, очень красиво звучат, но не стоит забывать, что понятие власти - общеупотребительное. И если порядочные, уважительно относящиеся к другим люди не имеют шансы попасть во властные структуры, то это относится ко всем, без исключения, государствам. А особенно к тем, которые называются демократическими, с их регулярной сменой руководящих персоналий, ведущей своеобразный отбор по критерию непорядочности.
    Так регулярная смена руководящих персоналий это как раз и есть защитный механизм . Личностные характеристики таким образом нивелируются, Любой подлец попавший на самый верх знает что он тут временно , и после его срока правления ему могут быть выставлены претензии. Опять же это дает простым гражданам уверенность в том что важны не персонали, они меняются , важны общественные законы . и основы государства. Все играют по определенным правилам , с назначаемым на определенный срок судьей. И не судья назначает правила , он как и все остальные их придерживается.

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Громкие и совершенно антимгуманные слова. А кто будет нести ответственность за жизнь других? Или, по-Вашему, после взрывов на ЧАЭС и Фукусима-1 местные жители должны были сами нести ответственность за свою жизнь? А может об их жизнях обязано было побеспокоиться государство?
    Мы опять подходим к вопросу , государство для человека , или человек для государства. И если смотреть по ЧАЭС и Фукусиме, то как раз то виден разный подход к ценности человеческой жизни . при ЧАЭС большинство солдат ликвидаторов были просто брошены на голгофу всеобщей безопасности , зато с Фукусимой работники которые работали на ликвидации были не менее ценные , чем простые жители попавшие в зону отчуждения .
    И в том то и дело что в обязанность государства входят вполне конкретные и определенные задачи , и оно должно быть ограниченно этими конкретными и определенными задачами. А то государство в своем желании защитить человека может дойти до абсурда . Вы бы хотели жить в клетке ради своей безопасности ? Так же как и за вами стоит право выбора быть проф военным либо работником АЭС .
    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Странно, а почему Вы после слов "и властью общих для всех правил" не поставили "не важно насколько они хороши"?
    Так что более надежно ? общие для всех правила , или надежда на доброго судью?
    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Видите ли, фишка здесь в том, что каким бы ужасным ни был тиран - он всего лишь человек. И он действительно равен Вам в той высшей степени, о которой я писал выше. И Вы лично, как точно такой же человек из плоти и крови, обладая определёнными талантами, способностями и волей, вполне можете низвергнуть его власть и даже лишить жизни его лично. Примеров тому полно, вплоть до обсуждаемого в текущей ветке. А вот если, к примеру, Ваших детей начинает убивать демократия, то Вы не сможете сделать вообще ничего, т. к. демократия это сущность по своей структурности намного выше человеческой. И, главное, не имеющая в своей сущности ничего человеческого, за исключением строительного материала, из которого она создана. Это голем с миллионами голов, каждая из которых сама по себе ничего не значит до такой степени, что её потери голем даже и не заметит.
    Каким образом демократия может кого либо убить ? Закон написанный на бумаге это всего лишь закон . Убивают люди , а законы лишь устраивают общие для всех правила. Да и сами законы пишутся людьми, естественно что и законы могут быть разными , только вся суть что законы ты знаешь , а сущность человека для любого загадка . Вы согласны с конституцией России так же как с ее правителем ?

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Если под легитимным символом Вы понимаете Британского монарха, то могу констатировать, что королевская пропаганда успешно запудрила Вам мозги, увы.
    Ну тогда откройте мне глаза .Кто есть Британский монарх. и по ходу дела полковник Каддафи действительно всего лишь полковник ?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Э... если королева назначает по своему выбору премьер-министра (не обязательно лидера победившей партии, кстати, она может назначить любого.
    И когда королева назначила премьер -министра не победившей партии, а человека со стороны ?
    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Именно она, кстати, убрала Тэтчер - Тэтчер ушла после аудиенции у Королевы) и имеет право самостоятельно объявлять войну, то это означает именно то, что она управляет. Она задаёт курс, коридор в котором потом ЕЁ политики проводят ЕЁ политику. Причём она делает это не только в Великобритании, но и во всём содружестве. Подумайте, почему в своё время и Канада и Австралия и другие участвовали в войнах на стороне Великобритании. И они сделают это и в будущем.
    Так полковник Каддафи действительно всего лишь полковник , не имеющий никакой власти в своей стране ?
    По сути Великобритания это парламентская монархия , по факту Монархия там не больше чем символ.
    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Именно Россия родина истинной демократии - Земской собор, по сути, трёхпалатный парламент. Да и община это и есть демократия в чистом виде. Крестяне в России платили налог хлебом и рекрутами, а в остальном всё решал Мир - община.
    Про земский собор нужно уточнят какой именно , потому как они были разными и функции по факту выполняли разные .
    Вот почему вы потомки истинных демократов , вдруг так сильно стали ее ненавидеть?
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.10.2011 в 06:19.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вот почему вы потомки истинных демократов , вдруг так сильно стали ее ненавидеть?
    Потому, что современные "демократы" очень сильно исказили смысл этого понятия.
    Истиный смысл - власть народа. Всё остальное к демократии не имеет ни малейшего отношения

  3. #3

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Потому, что современные "демократы" очень сильно исказили смысл этого понятия.
    Истиный смысл - власть народа. Всё остальное к демократии не имеет ни малейшего отношения
    Так это означает что нужно стоить что то другое ? или все же вернуть доброе имя демократии?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так это означает что нужно стоить что то другое ? или все же вернуть доброе имя демократии?
    Демократия вне политической системы не существует вообще.
    Просто, разные системы более или менее отвечают критерию демократии.
    Вернуть доброе имя?
    Да пожалуйста, возвращайте. Отбросьте всю понавешенную пропагандой на это понятие мишуру и оставьте только истинный смысл. Тогда даже обсуждать будет нечего.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И мы опять видим путаницу понятий "государство" и "страна". Не может быть ни государство для человека ни человек для государства, как не может быть колесо для доски для нарезания овощей или океанский лайнер для ГЭС. Государство - это всего лишь механизм по управлению страной.
    А вот для страны человек быть обязан. Как и страна для человека. В разное время в разной мере, но в общей исторической перспективе - в равной, если мы хотим существования страны как общности людей и возможности жить этим людям как части страны и вообще просто возможности жить.
    Ну, я бы не стал так сторго разделять понятия. Страна - вообще понятие чисто географическое, а государство - политическое. И термин "государство", на самом деле, гораздо больше соответствует тому, что мы здесь обсуждаем - взаимоотношение людей, власти и т.п.

  5. #5
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Отбросьте всю понавешенную пропагандой на это понятие мишуру и оставьте только истинный смысл.
    И в чем же он?

    Кстати. Наиболее удачная форма правления государством -
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    И в чем же он?
    Народовластие.
    Точка.
    Больше этот термин не значит НИЧЕГО

  7. #7

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Кстати. Наиболее удачная форма правления государством -
    Онотоле отжег . Наши то бояре из ЕдРа как это упустили из виду такую супер возможность создать удачную форму правления . Я думаю по такому поводу у нового монарха всея Руси- Владимира "Вертикаль власти" Осталось бы вакантное место второго Пажа для Онотеле . Хотя возможно к 2012 году : "По многочисленным просьбам трудящихся" ручной мишка изменит что нибудь в конституции..
    Молодец мыслит правильно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    В какой основе? Все человеки, все родились и все умрут. Это единственное равенство.
    А дальше, начиная с первых шагов социализации равенства нет. Да и вступая во взрослую жизнь - кто-то лучше бегает, кто-то лучше думает. Кто-то лучше умеет конструировать различные технические кунштюки, а кто-то не кунштюки а нужные людям вещи. Кто-то лучше поет, кто-то танцует, а кто-то хорошо управляет.
    В разнообразии людей - сила человека как вида..
    Я что говорил что все люди одинаковы? Они должны быть одинаковы для государства .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Кто будет контролировать этого судью, чтобы он правил придерживался "как и все остальные"?
    Вот потому его правление ограниченно по времени.
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И мы опять видим путаницу понятий "государство" и "страна". Не может быть ни государство для человека ни человек для государства, как не может быть колесо для доски для нарезания овощей или океанский лайнер для ГЭС. Государство - это всего лишь механизм по управлению страной.
    А вот для страны человек быть обязан. Как и страна для человека. В разное время в разной мере, но в общей исторической перспективе - в равной, если мы хотим существования страны как общности людей и возможности жить этим людям как части страны и вообще просто возможности жить.
    Мда..
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 26.10.2011 в 07:33.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так регулярная смена руководящих персоналий это как раз и есть защитный механизм . Личностные характеристики таким образом нивелируются, Любой подлец попавший на самый верх знает что он тут временно , и после его срока правления ему могут быть выставлены претензии. Опять же это дает простым гражданам уверенность в том что важны не персонали, они меняются , важны общественные законы . и основы государства. Все играют по определенным правилам , с назначаемым на определенный срок судьей. И не судья назначает правила , он как и все остальные их придерживается.
    Это не работает как защитный механизм.
    Напротив, это отделяет пороки системы от персоналий, избавляет от персональной ответственности, лишает СИСТЕМУ человечности вообще и, как результат, уже не человек управляет системой, а наоборот.
    Было бы прекрасно, если бы эти "законы" или "правила"... вобщем, вся система давалась "свыше" и была априори верная и безупречная.
    Но это, к сожалению (или к счастью?) не так.
    Нет ни Бога, давшего людям идеальную систему, ни системы, этого Бога подменяющей. И ответственности перед людьми нет. Результат очевиден. Система собирает самые худшие пороки человека и выпихивает их наверх.

    Мы опять подходим к вопросу , государство для человека , или человек для государства.
    Это принципиально неверный вопрос. Мы уже обсуждали это.
    Государство для человека может быть только когда человек для государства.
    Никакого "или" быть не может. Либо государство есть (а это значит, что люди делают что-то для него) и оно способно делать что-то для людей, либо государства нет.

    И если смотреть по ЧАЭС и Фукусиме, то как раз то виден разный подход к ценности человеческой жизни . при ЧАЭС большинство солдат ликвидаторов были просто брошены на голгофу всеобщей безопасности , зато с Фукусимой работники которые работали на ликвидации были не менее ценные , чем простые жители попавшие в зону отчуждения .
    Не понял мысли. Расшифруйте.

    Так что более надежно ? общие для всех правила , или надежда на доброго судью?
    Надежда на "общие правила" - это вообще безнадёга.
    Каким образом демократия может кого либо убить ? Закон написанный на бумаге это всего лишь закон . Убивают люди , а законы лишь устраивают общие для всех правила. Да и сами законы пишутся людьми, естественно что и законы могут быть разными , только вся суть что законы ты знаешь , а сущность человека для любого загадка . Вы согласны с конституцией России так же как с ее правителем ?
    А вот как раз тем самым - когда человек перекладывает ответственность на систему и убивает другого человека.

  9. #9
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Равные в своей основе.
    В какой основе? Все человеки, все родились и все умрут. Это единственное равенство.
    А дальше, начиная с первых шагов социализации равенства нет. Да и вступая во взрослую жизнь - кто-то лучше бегает, кто-то лучше думает. Кто-то лучше умеет конструировать различные технические кунштюки, а кто-то не кунштюки а нужные людям вещи. Кто-то лучше поет, кто-то танцует, а кто-то хорошо управляет.
    В разнообразии людей - сила человека как вида.

    И не судья назначает правила , он как и все остальные их придерживается.
    Кто будет контролировать этого судью, чтобы он правил придерживался "как и все остальные"?

    Мы опять подходим к вопросу , государство для человека , или человек для государства.
    И мы опять видим путаницу понятий "государство" и "страна". Не может быть ни государство для человека ни человек для государства, как не может быть колесо для доски для нарезания овощей или океанский лайнер для ГЭС. Государство - это всего лишь механизм по управлению страной.
    А вот для страны человек быть обязан. Как и страна для человека. В разное время в разной мере, но в общей исторической перспективе - в равной, если мы хотим существования страны как общности людей и возможности жить этим людям как части страны и вообще просто возможности жить.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 25.10.2011 в 08:50.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  10. #10
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Каддафи не сдается!!!

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Мы опять подходим к вопросу , государство для человека , или человек для государства. И если смотреть по ЧАЭС и Фукусиме, то как раз то виден разный подход к ценности человеческой жизни . при ЧАЭС большинство солдат ликвидаторов были просто брошены на голгофу всеобщей безопасности , зато с Фукусимой работники которые работали на ликвидации были не менее ценные , чем простые жители попавшие в зону отчуждения .
    Вот это вообще жОсткая жесть. Как можно извратить смысл произошедшего до наоборот.
    В Чернобыле население было эвакуировано очень быстро, буквально на следующий день, в тридцатикилометровой зоне тоже очень быстро, как только стал понятен масштаб катастрофы. Причём в обязательном порядке, всех, диктатура, да, она такая, сцуко, заботится о здоровье граждан принудительно. Это и есть забота государства о здоровье граждан. На фукусиме когда эвакуацию начали? Через пару месяцев?
    Подход к самой ликвидации тоже очень показателен. Советские ликвидаторы рисковали собой, да, по приказу, прекрасно понимая, что чем быстрее они справятся, тем легче последствия для гражданского населения вокруг и прочих европ. На Фукусиме беспокоились лишь о том, чтобы заплатить как можно меньший штраф за причинение вреда здоровью ликвидаторов. На загрязнение окружающего пространства, где живут граждане, плевали с высокой колокольни. В результате вместо одного взрыва, взорвали все четыре реактора и хранилище отработок. Молодцы мля. Ущерб окружающей среде уже сейчас оценивается сильнее чем после Чернобыля. А начиналось то всё безобидно, всего лишь с остановки насосов охлаждения.
    зато с Фукусимой работники которые работали на ликвидации были не менее ценные , чем простые жители попавшие в зону отчуждения
    Что-то там было про использование иппонских бомжей, которых не жалко, на особо опасных участках. Сейчас лень искать, мож камрады помнят.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •