"Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

[Eyat]

а на такой высоте танки гипотетически гнездятся?

А причём танки, сейчас не до этого, у той же самой Индии есть очень злой район, наподобии нашей Чечни, где они с пакистанцами стыкуются, так вот там Апачам делать нечего, только Ми-24 и Ми-8. Опять же, повторюсь, Ми-24 способен добираться до 4900, а вот Лонгбоу всего лишь до 4300, опыт применения наших вертушек в Афгане перетёк в доработку проекта Ми-28. Кстати, Ми-28Н способен выходить до 5 км, Апачу такое и не снилось.
В Кашмире танков нет, зато навалом террористов с укрепрайонами и пещерами. И вот там бы, наши вертушки, с нашими инструкторами очень помогли бы, кстати, сколько не искал инфу, практически везде на планах в Кашмире Ми-8ТМ с подвесками, а раненных и командование на старых Аллуэтах рассекают, ну тех, что со стеклянными кабинами, и ни разу не видел лицензионных машин другого производства.

[Вячеслав]

Если не ошибаюсь, проиграли F-16 и F-18, потому что по условиям конкурса надо было кроме самолетов, еще и технологии отдать индусам. Потому сравнение не совсем корректное.

Ошибаешься. http://www.flightglobal.com/news/art...hnical-357566/
И еще http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2241110 .

[Hemul]

Ошибаешься. http://www.flightglobal.com/news/art...hnical-357566/
И еще http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2241110 .

Indian officials expressed no concerns about the US government's export policies, which would have required heavy monitoring by US officials if certain sensors and avionics systems were included in Boeing's or Lockheed's bid, Tellis said.

"What they would have done in this case was demand that the vendor [substitute] equipment that did not have [monitoring] constraints," Tellis said. India had agreed to a similar arrangement with the acquisition of the Boeing P-8A Poseidon.

Таки не совсем ошибаюсь.

[Вячеслав]

Таки не совсем ошибаюсь.

истребитель F-16IN (развитие модификации F-16 Block 60, поставленной в ОАЭ) не соответствовал пяти принципиальным критериям: «возможность совершенствования платформы», «гарантия неустаревания на ближайшие 15 лет», «время замены двигателя», «время входа в вираж», «автоматическое определение внешних подвесок». В свою очередь, F-18 Super Hornet производства компании Boeing не прошел по критериям «доведенность проекта двигателя», «потенциал модернизации двигателя» «различные недостатки летных данных», среди которых невозможность маневрировать с перегрузкой 9 единиц (максимально 7.5 единиц) и уменьшение скороподъемности на большой высоте.

Я понимаю, что тебя не переспорить, но неужели ты внимательно следил за этим тендером ?

[Hemul]

Я понимаю, что тебя не переспорить, но неужели ты внимательно следил за этим тендером ?

Мне интересно, из условий тендера убрали требование передачи технологий и все такое или нет? Американцы согласились выполнить эти требования или нет?
У Рафальей и Еврофайтеров если верить ссылке, недостатков как минимум не меньше, но почему они прошли в финал?

--- Добавлено ---

Спорим мы о чем то? Как я понимаю о том, выгодно или нет платить за разработку и внедрения "оружия", дополнительные деньги или покупать все готовое. Я считаю, что если стоит задача приобщится к технологиям и получить с этого профит, то да, надо платить, но если такой задачи не стоит, то выгодней купить все готовое.

[танкер]

Это не ответ на вопрос о том, почему 35 нельзя рассматривать в качестве конкурента. Индийцы много чего себе могут позволить.

Есть вещи, о которых пока не имею права распространяться.

[Вячеслав]

Мне интересно, из условий тендера убрали требование передачи технологий и все такое или нет? Американцы согласились выполнить эти требования или нет?

Не знаю, но думаю согласились, это было одним из основных требований тендера, по нему только 18 самолетов должны были поставляться, все остальные собирались на индийской территории.

Спорим мы о чем то? Как я понимаю о том, выгодно или нет платить за разработку и внедрения "оружия", дополнительные деньги или покупать все готовое. Я считаю, что если стоит задача приобщится к технологиям и получить с этого профит, то да, надо платить, но если такой задачи не стоит, то выгодней купить все готовое.

Я был не согласен с репликой Хана, о том что платить за "сослагательные наклонения" моветон. Те же индусы выбирая Рафаль и Еврофайтер выбрали частично то самое сослагательное наклонение по важнейшим условиям, а именно радарам с АФАР, при том что был вариант взять готовое и проверенное. Важнее оказались другие вещи. Но в каждом конкретном случае свои тараканы.

[Hemul]

Не знаю, но думаю согласились, это было одним из основных требований тендера, по нему только 18 самолетов должны были поставляться, все остальные собирались на индийской территории.

То-то и оно, нет ни каких данных что США согласились на передачу технологий. А то что они участвовали в тендере, так видать надеялись "продавить" F-16/18 на своих условиях. Экономической и политической мощи им для подобных трюков не занимать. Не вышло. Хотя они все равно пытаются, уже ходят слухи про F-35...

Я был не согласен с репликой Хана, о том что платить за "сослагательные наклонения" моветон. Те же индусы выбирая Рафаль и Еврофайтер выбрали частично то самое сослагательное наклонение по важнейшим условиям, а именно радарам с АФАР, при том что был вариант взять готовое и проверенное. Важнее оказались другие вещи. Но в каждом конкретном случае свои тараканы.

Согласен. В случае с вертолетами хотели просто вертолеты, потому и выбрали лучшее, что есть на рынке. В случае с самолетами все намного сложней.

[Вячеслав]

То-то и оно, нет ни каких данных что США согласились на передачу технологий. А то что они участвовали в тендере, так видать надеялись "продавить" F-16/18 на своих условиях. Экономической и политической мощи им для подобных трюков не занимать. Не вышло. Хотя они все равно пытаются, уже ходят слухи про F-35...

А давай по другому, ты докажешь, что есть данные , что вылет Ф16 и Ф18 связана с отказом американцев на передачу технологий. Неужели ты считаешь, что если бы это было так, индусы это прямо бы не указали в причинах вылета американцев из тендера ?

[Afrikanda]

А причём танки, сейчас не до этого, у той же самой Индии есть очень злой район, наподобии нашей Чечни, где они с пакистанцами стыкуются, так вот там Апачам делать нечего, только Ми-24 и Ми-8. Опять же, повторюсь, Ми-24 способен добираться до 4900, а вот Лонгбоу всего лишь до 4300, опыт применения наших вертушек в Афгане перетёк в доработку проекта Ми-28. Кстати, Ми-28Н способен выходить до 5 км, Апачу такое и не снилось.
В Кашмире танков нет, зато навалом террористов с укрепрайонами и пещерами. И вот там бы, наши вертушки, с нашими инструкторами очень помогли бы, кстати, сколько не искал инфу, практически везде на планах в Кашмире Ми-8ТМ с подвесками, а раненных и командование на старых Аллуэтах рассекают, ну тех, что со стеклянными кабинами, и ни разу не видел лицензионных машин другого производства.

с какого тогда перепугу в тенедре(изначально) участвовали не "ми-8 с подвесками", а весьма похожие по конструкции и типу применения

AH-1Z Viper, AH-64D Apache Longbow, EC 665 Tiger HAD, A129 Mangusta и Ми-28НЭ

?

наверное индусам для других целей они нужны.

[Heli]

boyan придет можно будет сравнить

взлетный вес AH-64D:
+11800 lb, пустой
+3057 lb, 8 hellfire, 38 2,75 inch rocket, пилоны и блоки, 1200 снарядов
+2520 lb, полная заправка
+340 lb, пилоты
=17717 lb

статический потолок без влияния земли = 7000 ft = 2135 м (температуру возьмем 0 С)

[A_A_A]

Ка-29 со своей статикой в 3700 м тихо посмеивается...

[Heli]

1) ка-29 не в тему
2) такой уровень аргументации сам смешон, либо давай сюда монограмму, либо нечего писать

[MaKoUr]

Heli
А сами? Показали одну мурзилку. А я покажу другую

http://www.airwar.ru/enc/ah/mi24vm.html

[Heli]

читай дальше аирвар как раз твой уровень

[MaKoUr]

А твой выше что ли?

[A_A_A]

Ладно горячие русские парни, будет вам...

2 Heli
Монограмму не нашел - вот цитата из РЛЭ:



Не совсем Ка-29, но рядом...

[RB]

У CH-53 потолок ~5,105m ! Почему он не оказался в тендере ? По-моему я догадываюсь ! Видимо дело не в потолке а в том что Индусам надо от вертолета

[Hemul]

А давай по другому, ты докажешь, что есть данные , что вылет Ф16 и Ф18 связана с отказом американцев на передачу технологий. Неужели ты считаешь, что если бы это было так, индусы это прямо бы не указали в причинах вылета американцев из тендера ?

А где ты вообще видел "прямые причины" вылета американцев? Это все информация экспертов, инсайдеров и других информированных источников. По твоей ссылки есть высказывание эксперта, что ограничения на передачу технологий были, и индусы на них вроде как согласились. А теперь представь, какой скандал закатали бы американцы, если их сначала принимают в конкурс на особых условиях, а потом выгоняют по этой же причине. А так все вышло в рамках приличий. Американцы кстати особо не смутились и теперь уже пытаются всучить индусам F-35, хотя ты, думаю, не будешь спорить, что ни о какой передаче технологий в данном случае речи быть не может.

[A_A_A]

У CH-53 потолок ~5,105m ! Почему он не оказался в тендере ?

Тут все просто - CH-53 мало ПТУРов несет...

[RomanSR]

У CH-53 потолок ~5,105m ! Почему он не оказался в тендере ? По-моему я догадываюсь ! Видимо дело не в потолке а в том что Индусам надо от вертолета

Целая серия из 9 мировых рекордов была установлена 1-3 декабря 1982 года на тяжелом транспортном вертолете Ми-26 экипажем Инны Копец в следующем составе: второй пилот Валентина Волкова, штурман Тамара Афанасьева и бортмеханик Людмила Кошель. 1 декабря вертолет поднялся на высоту 6400 м с грузом 10 т, установив в одном полете сразу четыре рекорда высоты подъема - с грузом 1000, 2000, 5000 и 10000 кг (был повторен рекорд высоты - 6400 м и подъема груза - 10 т, установленный в 1981 году экипажем Г.Р. Карапетяна). 2 декабря был установлен рекорд высоты 5750 м с грузом 15000 кг, 3 декабря - рекорд высоты 4050 м с грузом 20000 кг и, наконец, высоты 3750 м с грузом 25000 кг. При этом одновременно были установлены рекорд подъема максимального груза 25110,7 кг на высоту 2000 м и рекорд наибольшей взлетной массы вертолета 56520 кг, поднявшегося на эту высоту.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...elRecHi091.htm

[A_A_A]

Вот только ПТУРов Ми-26 опять же не несет, а вот Ка-29...

А вообще надо было индусам к AS350 присмотреться, он даже на Эверест садился... правда пустой...
http://youtu.be/nhYG-IgsRJ0

[RomanSR]

Можно и Аллуэт вспомнить. Это так небольшой оффтоп был.

[Eyat]

Оффтопик:
http://www.airplane-pictures.net/image63978.html На горе Эверест, эта площадка примерно на 5200 м, а Алуэт или Eurocopter, так сможет????

[Han]

Ладно горячие русские парни, будет вам...

2 Heli
Монограмму не нашел - вот цитата из РЛЭ:



Не совсем Ка-29, но рядом...

С хитрым прищуром из-под черной шляпы, покручивая пейсы кончиками пальцев :

Ви таки згаете чем статический потогок пгедельно допустимой висоти погета отгичается?