Воспитание. какие ценности должны быть? "Я" или "Мы"

[LeLicK]

Вот ведь, SAMAPADUS, вы и тут хаите СССР.
А что бы не взять дореволюционную рассию: "Да все просто. Еще в николаевские времена, те кто болтался по кабакам и не хотел учиться полсе гимназии получали аттестат о неполном среднем. Дальше иди на все 4... "...
Ну или у капиталистов проклятых: "Да все просто. Еще во времена президента джонсона, те кто болтался по пляжам калифорнии и не хотел учиться полсе колледжа получали аттестат. Дальше иди на все 4... "

Товарищ Евгений! Люди всегда разные! Как выше и отметил ув. SAMAPADUS. Даже у прекрасных работящих родителей может родится законченный тунеядец - природа рождает разнообразие - это закон такой. Рождаются же люди с физическими отклонениями - так и с моральными отклонениями (ну, относительно законов, принятых в обществе). Через этот природа ищет оптимальные качества для выживания рода человеческого. А сокрушаться по этому поводу не стоит - так всегда было. Другое дело, при каком общественном строе человеческая популяция, даже опираясь на таких раздалбаев , эффективно сможет не просто поддерживать численность, но и развиваться.
Вы призываете "учиться" и "зарабатывать"? Ну так это работает при любом строе (даже в СССР, хотя SAMAPADUS будет приводить примеры об обратном - вы ему сильно не верьте )

[SAMAPADUS]

Вот ведь, SAMAPADUS, вы и тут хаите СССР.
А что бы не взять дореволюционную рассию: "Да все просто. Еще в николаевские времена, те кто болтался по кабакам и не хотел учиться полсе гимназии получали аттестат о неполном среднем. Дальше иди на все 4... "...
Ну или у капиталистов проклятых: "Да все просто. Еще во времена президента джонсона, те кто болтался по пляжам калифорнии и не хотел учиться полсе колледжа получали аттестат. Дальше иди на все 4... "

Товарищ Евгений! Люди всегда разные! Как выше и отметил ув. SAMAPADUS. Даже у прекрасных работящих родителей может родится законченный тунеядец - природа рождает разнообразие - это закон такой. Рождаются же люди с физическими отклонениями - так и с моральными отклонениями (ну, относительно законов, принятых в обществе). Через этот природа ищет оптимальные качества для выживания рода человеческого. А сокрушаться по этому поводу не стоит - так всегда было. Другое дело, при каком общественном строе человеческая популяция, даже опираясь на таких раздалбаев , эффективно сможет не просто поддерживать численность, но и развиваться.
Вы призываете "учиться" и "зарабатывать"? Ну так это работает при любом строе (даже в СССР, хотя SAMAPADUS будет приводить примеры об обратном - вы ему сильно не верьте )

Тем не менее))) моя идея о бездельниках подтверждена и вами) Другой вопрос, что вы меня "записали" в хаятели СССР, но подтвердили мои слова))) Почему вы категорически невоспринимаете критику плохого в СССР? Как можно спорить с критикой, не видя , не щупая предмета своими руками? Можно спросить, когда и где и сколько вы проработали в СССР? Хоть 2-3 года?Сколько просидели на комсомольских и партсобраниях после работы? говоря ниочем? Или обсужая уже утвержденную политбюро или сьездом политику партии?
В дореволюционной России не жил, посему говорю о своей школе и последние 33 года встречаемых одноклассниках. Может на ДВ к примеру было по-другому? Там лентяи и бездельники становились директорами заводов?
ЧТо вас так клинит на том, что касается СССР? А... понял. Деревья видите - леса за ними не видать. Тогда вопросов нет.

А опираясь на раздолбаев, ни одно общество долго не протянет) Развалится)
У Мирного спросите - он Вам лично популярно обьяснит) На вашем общем языке)

[Geniok]

Товарищ Евгений! Люди всегда разные! Как выше и отметил ув. SAMAPADUS. Даже у прекрасных работящих родителей может родится законченный тунеядец - природа рождает разнообразие - это закон такой. Рождаются же люди с физическими отклонениями - так и с моральными отклонениями (ну, относительно законов, принятых в обществе). Через этот природа ищет оптимальные качества для выживания рода человеческого. А сокрушаться по этому поводу не стоит - так всегда было. Другое дело, при каком общественном строе человеческая популяция, даже опираясь на таких раздалбаев , эффективно сможет не просто поддерживать численность, но и развиваться.
Вы призываете "учиться" и "зарабатывать"? Ну так это работает при любом строе (даже в СССР, хотя SAMAPADUS будет приводить примеры об обратном - вы ему сильно не верьте )

Конечно разные! И никто их не собирается насильно уравнивать. Идея заключается скорее в том, чтобы дать равные стартовые возможности. А дальше по интересам, возможностям, желанию. Хочешь учиться-учись, хочешь работать по этой профессии, работай по ней. Уборщица, воспитатель, учитель, геолог, водитель автобуса, директор, инженер обществом должны восприниматься как равные. Это как отношение к инвалиду и здоровому человеку. Если отношения к ним одинаковы, то инвалид чувствует себя в обществе, а не вне его.

ПТУ - это не плохо и не хорошо. Это нормально. Каждому свое. Да хотя бы приведу пример из своей жизни. (кстати, насчет непьющего ПТУ-шника или рабочего). Работает со мной один парень. Заканчивает техникум заочно. Хочет учиться дальше в Институте по той же специальности. Вот он и говорит:"Я не против когда получу высшее получать столько же, сколько сейчас. Мне просто хочется уйти о станка, меня больше привлекает инженерная работа, хочу создавать и проектировать машины".
Кстати, увидеть его с бутылкой большая редкость. Потому что некогда. Есть чем заняться.
У человека есть цель, эта цель не деньги, а желание учиться.

А кого-то вполне устраивает стоят у станка 30-40 лет. Он выбирает этот путь, и это его право. Но, не надо из-за его выбора смотреть на него косо и говорить, что он в жизни ничего не добился. Своей стране он принес большую пользу, стоя за станком, чем иной балбес, проучившийся 5 лет из-за книжечки, на которой написано "Диплом" на специальность, по которой он никогда не будет работать, потому что это "не его".

--- Добавлено ---

Ну не знаю Сколько ни проработал в КБ и лабораториях, ни разу не видел, чтобы инженер сидел как пристегнутый у кульмана. Даже я, простым чертежником, на стадии изготовления опфтной модели, летал мухой и в цеха, контролируя все, вплоть до накатки на ручках и в испытательной лаборатории, когда трясли, роняли и даже облучали.
Это сказка о плохих инженерах) Глупая причем...

Далеко не все инженеры работают в КБ. Кто-то становится технологом, потом замначальника, потом начальником цеха. И иногда такую ахинею несет, что простым рабочим смешно.

Далее, про практику. У меня тут выпуск был в 2010 году, так кто-то практику проходил в ВУЗе. Окна мыли. Остальным сказали, куда хотите, туда и идите. Товарищ всю практику просидел в Аське перед компом в одной организации. Дипломную потом ему "сделали". Вот и вышел "новый инженер". Кстати, из всего выпуска никто по специальности не работает. Во так то.

[SAMAPADUS]

Далеко не все инженеры работают в КБ. Кто-то становится технологом, потом замначальника, потом начальником цеха. И иногда такую ахинею несет, что простым рабочим смешно.

Далее, про практику. У меня тут выпуск был в 2010 году, так кто-то практику проходил в ВУЗе. Окна мыли. Остальным сказали, куда хотите, туда и идите. Товарищ всю практику просидел в Аське перед компом в одной организации. Дипломную потом ему "сделали". Вот и вышел "новый инженер". Кстати, из всего выпуска никто по специальности не работает. Во так то.

У нас технолог в КБ был, - Б-г!!! Он знал все и вся) Если была проблема, звали его в цех и местного технолога он затыкал на раз))) Несколько раз, когда не могли сделать приспособы для ... я его просил подойти в цех. Мне- то 20, ему то 40+ Утрясали за 5-7 минут)))
В 2010 году производств под всех студентво не хватает.
Страна торгует. Ей реально нужны менагеры, торговцы и юристы)))) Как это ни грустно...
Я же отвечал товарищу, который утверждал, что в советские времена инженерищки болтов не видели) БРЯХНЯЯЯЯ)))

[lastochkin]

Далеко не все инженеры работают в КБ. Кто-то становится технологом, потом замначальника, потом начальником цеха. И иногда такую ахинею несет, что простым рабочим смешно.

Далее, про практику. У меня тут выпуск был в 2010 году, так кто-то практику проходил в ВУЗе. Окна мыли. Остальным сказали, куда хотите, туда и идите. Товарищ всю практику просидел в Аське перед компом в одной организации. Дипломную потом ему "сделали". Вот и вышел "новый инженер". Кстати, из всего выпуска никто по специальности не работает. Во так то.

Не, образование всегда нужно. Потом с возрастом и с пережитым в жизни вся эта куча знаний перемешается и решения вопросов будут приходить гораздо легче и интереснее с точки зрения юмора. и это лучше, чем без багажа знаний. Ну, вот как пример, что можно сделать потом из двух нерекламных позиций. Скажу сразу, сделать шарик из двух видеокамер и проглотить. Вот и вся нам гастроскопия на дому.... и не только.
http://www.creep.ru/gadget/116104789...ra-3-foto.html
http://www.videomax.ru/Product.asp?I...DProduct=24301