За кого голосуем?

[Kaen]

Моё мнение:
Медведева и Путина гнал бы палками из Кремля (братья акробаты))). Авиационная,космическая и машиностроительная промышленность похерена, армия в полном упадке (одна показуха, мол смотрите какая техника, а она потом уходит за бабло в Арабские страны и Индию). На Урал скоро будут посылать экспедиции, есть ли там ещё живые?. Одно что...Инновации

Оффтопик:
(это слово ещё ток на туалетной бумаге не писали)

и малый бизнес на устах. Молодёжь только и мечтает смотаться из России. Москва уже давно государство в государстве и плевать на то что творится за пределами.
Ни в коем случае не буду голосовать за них!
Зюганов молодец! Он не носит розовые очки и видит реалии происходящие в России.

[Shoehanger]

С последним не согласен. Его риторика более приближена к жизни, но в частностях он демонстрирует скорее незнание реального положения дел.

Это если ориентироваться на слова. По делам, кажется, ещё хуже.

[yess111]

Угу.
Он потому и эпизодический, что ,отрёкшись от народа, потерял и прошлое, и будущее.
Это и есть то самое УГ.
С этим не живут, а доживают.

да там все потерянные
а он такой же народ как ты и я

--- Добавлено ---

почему плохо? фигушки вернёте! хорошо живу...по крайней мере меня всё устраивает

Иметь/быть...это не взаимоисключающие вещи вовсе, они очень гармонично сочетаются. Просто есть люди которые всю жизнь только "собираются" жить, пока жизнь проходит мимо ))) для них это "быть" или не быть - всегда актуально ) Только это не политическая проблема.

как не политическая ? а гамлет ? принц датский, наследник престола - самая политика и есть

[MaKoUr]

To Geniok

Так опять же как идея не катит ничего.
1. Коммунизм. А что он даст конкретно мне?
2. Демократия. вопрос тот же.
3. справедливость. А кто будет решать что справедливо, а что нет? "А судьи кто?"

Смотрели фильм "Афоня"? Леонов там прекрасную фразу сказал: "Товарищ, а Вы неправы! Прежде всего человек должен думать об интересах общества, в котором живёт, а только потом уже о себе любимом. А с Вашей философией мы далеко не уйдём." С


Кстати, помните тему "20 лет без СССР". Мне там не дали задать Вам ещё один встречный вопрос, как ответ на вопрос "а зачем нужна регистрация по месту проживания". Точнее говоря, есть несколько вопросов:
1. А зачем Вам нужен пропуск на работу?
2. А зачем нужно вести учёт личных дел на работе?
3. А зачем нужно подростку сообщать родителям, куда он пошёл, если собирается задержаться до ночи?
4. А зачем нужно сообщать родным и близким, куда ты едешь отдыхать на курорт?
5. А зачем нужно на работе сообщать в кадры, куда тебя отправляют в командировку?
Зачем это всё надо "свободному" человеку? Он же свободен!

[mens divinior]

Оффтопик:

как не политическая ? а гамлет ?

в его времена с психиатрией была напряжёнка

[yess111]

Оффтопик:
в его времена с психиатрией была напряжёнка

политика была и есть всегда, когда только собирается компания хотя бы из трех человек....вдвоем можно решить все, трое - уже засада конкретная

[mens divinior]

политика была и есть всегда, когда только собирается компания хотя бы из трех человек....вдвоем можно решить все, трое - уже засада конкретная

это да. Но предварительно решить чем и как "быть" ( винтиком, шурупчиком, тварью дрожащей или принцем датским) каждый должен для себя сам, а не ждать указки и партии т.п. имхо.

[yess111]

это да. Но предварительно решить чем и как "быть" ( винтиком, шурупчиком, тварью дрожащей или принцем датским) каждый должен для себя сам, а не ждать указки и партии т.п.

это не так просто как видится в 25 лет... когда ты становишься "другим"(винтиком, шурупчиком, тварью дрожащей, принцем датским, барсуком или mens divinior), то следом ты пускаешь "чужого" который в конце концов захватит пульт управления, а тебя уничтожит....
нужны "щиты"

[mens divinior]

нужны "щиты"

с этого момента поподробнее, pls..?

[yess111]

с этого момента поподробнее, pls..?

сталкинг, перепросмотр, контролируемое сновидение

[Geniok]

To Geniok



Смотрели фильм "Афоня"? Леонов там прекрасную фразу сказал: "Товарищ, а Вы неправы! Прежде всего человек должен думать об интересах общества, в котором живёт, а только потом уже о себе любимом. А с Вашей философией мы далеко не уйдём." С

Хорошо, соглашусь!
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. И у каждого из тех 99-ти, что стоят с тобой в этом ряду обязательно возникнет мысль: "Вот урод! Самый умный что ли?! Хм... А может и мне стоит?" и т.д.

--- Добавлено ---

Кстати, помните тему "20 лет без СССР". Мне там не дали задать Вам ещё один встречный вопрос, как ответ на вопрос "а зачем нужна регистрация по месту проживания". Точнее говоря, есть несколько вопросов:
1. А зачем Вам нужен пропуск на работу?
2. А зачем нужно вести учёт личных дел на работе?
3. А зачем нужно подростку сообщать родителям, куда он пошёл, если собирается задержаться до ночи?
4. А зачем нужно сообщать родным и близким, куда ты едешь отдыхать на курорт?
5. А зачем нужно на работе сообщать в кадры, куда тебя отправляют в командировку?
Зачем это всё надо "свободному" человеку? Он же свободен!

Оффтоп конечно, но отвечу как думаю:
1. Судя по его названию, чтобы пропустили.
2. Чтобы знать количество работающих. Отправлять данные в военкомат. Вести записи в трудовых и т.д.
3. Чтобы они не волновались и могли его найти в случае чего.
4. См. пункт 3.
5. См. пункт 3.

Только пункт 3 и 4 дело добровольное. В Европе нет прописки. Нет паспортов. Есть удостоверение личности. В США водительские права исполняют роль удостоверения личности. И ничего, живут себе, не так уж и плохо.

[mens divinior]

Хорошо, соглашусь!
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно.

Вот если все бы думали о себе, то подумали бы: ...а если навстречу камаз? ну его, не буду нарушать...

[FilippOk]

Ты сильно не прав.

Коллега, ты на каких установках работал?
Я - на Trumpf Trumatic L5030, шесть квт, со2, в "Кванте".

Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл

Да запросто. Дуговая ДРИ 3500-6 подойдёт?
Дай ей хотя бы 2 квт - импульсно, 0.5с хватит - и вместо всех металлов вокруг лужи останутся.
И помещение пострадает. Вельми.
И оператора прожарит как следует, с корочкой.
А на Трумпфах - ШЕСТЬ квт.
Если взять, скажем, дуговой ДНП3-6, и дать ему те же ШЕСТЬ квт - эффект будет как от вспышки ядерного взрыва - стёкла поплавит, стали тоже, кирпич станет жаренным пластилином.
Лазер там и рядом не валялся. Он на шести квт только 25мм стали пробить сможет. И то, около секунды на прогрев нужно.

Вот это я понимаю, световая революция!
Потому-то и некорректен пример.
Ладно, фиг с ними, с лазерами, оффтопим.

1000 автоматных пуль не произведут того же эффекта, как один танковый с той же энергией, как 1000 автоматных.
Если, конечно, не выстрелить все 1000 раз одновременно в одну точку - вот это и есть когеррентность.

А если сравнивать 1000 автоматных пуль в стену (в одну точку) и мину под стеной - той же мощности, что и 1000 выстрелов?
Это поближе к примеру с лазером и лампами будет.

Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.

Дык, чтобы оценку ставить - надо знать меру? Идеал? Верхнюю планку? Абсолют?
А кто знает идеал? Кто достиг верхней планки? Откуда видать абсолют?
Бог, разве что.
Как оценку ставить, будучи просто человеком?
Хорошо и плохо - это, знаешь ли, очень непростой вопрос, чтобы вот так с плеча рубить: "есть у меня общая цель - я молодец, я правильный".

Между белым и чёрным около полутора тысяч различимых глазом оттенков...
Эх, молодость... я тоже когда-то так рубал.

Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков

Не согласный.
Образованность, начитанность, эрудиция, интерес к познанию, широкий кругозор - крайне редко бывают у конченых мудаков.
Изредка встречаются, но это психические отклонения, жизненные травмы, нереализованнность и невостребованность - болезни интеллигенции.
Обычно как раз наоборот, если уж мудак - то и быдло.
И с каждым годом быдла больше, образованных - меньше...
Лет так через пять-семь подрастут те, кого воспитывают наши ровесники(цы), и вот тогда реально ужаснёмси...

... без ориентиров - ни за что.

Не говори людям, что им делать, и они не будут говорить тебе, куда идти.

[MaKoUr]

Чтобы знать количество работающих.

Ну а в том случае, о котором говорили, нужно знать количество живущих в определённой административной единице. И что?

Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. И у каждого из тех 99-ти, что стоят с тобой в этом ряду обязательно возникнет мысль: "Вот урод! Самый умный что ли?! Хм... А может и мне стоит?" и т.д.

Перевоспитывать. Сначала по-хорошему. Если не поймёт - то по-плохому. К примеру, если ты работаешь в коллективе и ради достижения личной цели "кинул"/подставил своих товарищей, то в данном случае можно организовать ему волчий билет по типу "5 графы", чтобы все будущие работодатели могли легко узнать о его прошлых подвигах.

[FilippOk]

Для начала обозначим аксиому. Банальную, но от этого не менее э-э... аксиоматичную. Тысячелетиями общество выдавливает в свои первые ряды людей, характеризуемых стыдливым термином "человек своеобразный". На самом деле речь идет о явном отклонении от условной психической нормы. Хотим мы того или нет, в авангарде политики, науки и искуства всегда оказываются граждане не совсем адекватные. Собственно, на то он и авангард. Цитирую словарь: "подразделение, следующее впереди главных сил с целью не допустить нападения на них противника". Авангардом прикрываются спереди на марше и зачастую безжалостно жертвуют. Зато ядро армии успевает грамотно перегрупироваться. Таким образом решается целый комплекс задач. Минимизация случайных потерь - раз; достижение тактического превосходства или хотя бы баланса - два; обеспечение естественной убыли неуравновешенных личностей, а говоря попросту, героев - три.

Конечно третья проблема осознается и решается на уровне бессознательного, причем скорее коллективного. Сложно поверить, что она вообще есть. Но если взглянуть со стратегических высот, ответ напрашивается сам. В мире окончательно сложился механизм самозащиты человечества от выдающихся личностей, которые могут чересчур "раскачать лодку". Прелесть этого механизма в том, что он необслуживаемый. Вырастает новое поколение, внутри него происходит автоселекция - вычленение среди безобидных талантов потенциально опасных талантливых лидеров-героев. Расталкивая всех локтями, герои рвутся в бой. И вскоре оказываются на самом верху общественной пирамиды. Что, цель достигнута, можно бросать народы на борьбу с мировым злом? Ан нет. Оказывается, над наковальней президентства завис молот общественного мнения. Стоит тебе дернуться - раздастся шлепок и полетят брызги.

Мы гордимся сдержками и противовесами демократической системы власти. Три столетия понадобилось, чтобы эта штука заработала как следует. В действительности это еще и система защиты общества от героя, при которой и дурак... то есть герой сыт, и мы целы.

Увы, в двадцать первом веке система переросла себя. Она по-прежнему не дает героям взорвать мир, но зато позволяет им валять дурака. Ей надоело опекать психов, она принялась за нас.

Здесь потребуется лирическое отступление. Некоторые помнят, наверное, что расчет критической массы героев (то есть лиц со сниженным инстинктом самосохранения) для отдельно взятых государств уже произведен. Соответствующий текст был вброшен в Сеть ровно год назад. Хвала Аллаху, это сделала группа интеллектуальных хулиганов, и конечные цифры были восприняты обществом как очередная малоприличная шутка. Хотя если вдуматься, в самом факте публикации исследования на День Дураков отражается как внутренний испуг расчетчиков, так и их близость к клинической норме. У этих ребят с инстинктом самосохранения все нормально. Они понимают: нельзя всерьез даже заикаться о том, что в некоторых вполне уважаемых странах число ярких и харизматичных психов, выдвинутых народом на формообразующие управленческие посты, уже зашкаливает. Хорошо, не будем заикаться, попробуем сказать. Надвигается очередной припадок героизма власти, т.е. масштабная беда. Еще немного времени - и что-то может произойти. Что именно? Не знаю. Но в любом случае это будет обставлено как большое хорошее дело, а в действительности - лежать за гранью нормальной человеческой логики. Нам подсунут трагическую глупость в обертке благодеяния. Одна надежда, что обойдется без массовых жертв.

Давайте посмотрим, отчего такое случается. Примем за основу, что гениальные лидеры не совсем дураки. Однако уже с IQ 125-130 деньги на предвыборную кампанию это деньги на ветер. Типичного лидера отличает не интеллект, а так называемая пассионарность. Ее условно можно разбить на четыре составляющих. Ощущение своей внутренней значимости; глубокое понимание того, что все кругом идиоты; готовность положить живот на алтарь; неосознаваемое желание встать с алтаря еще краше, чем был. Выражаясь обычным языком, это просто неукротимая жажда власти. Только до поры до времени сублимированная в невероятно мощный призыв.

Но помните, что мы говорили про молот и наковальню? Сегодня, дорвавшись до руля, "отец нации", скрипя зубами, старается удержаться в рамках действующих приличий. А геройствовать-то все равно хочется! Бор-р-роться!!! И тогда наступает время хорошо спланированных подвигов. В прошедшем веке полигоном для подвижничества все чаще выбирали не отчизну, а какой-нибудь удаленный экзотический край. Где, конечно, и так есть свой Борец-Сын, но у малыша не хватает силенок в борьбе с... ну, допустим, с инфляцией. Или недоинфляцией, переинфляцией, гиперинфляцией, гомоинфляцией, педоинфляцией, некроинфляцией - нужное подчеркнуть. Тут-то и придет на помощь Борец-Отец. А поскольку за его спиной проглядывает угрюмый лик Всемирной Торговой Организации в роли Борца-Духа-Святого... В общем, начинается ритуальное действо под названием "борьба борьбучая". Страна Борца-Отца счастлива, потому что призванные ритуалом громы и молнии падут на чужую террриторию. Дух тоже радуется, ведь Сынуля прочувствует крепкую отцовскую руку. Ну, а что делают испокон веку с Сыновьями - за общеизвестностью умолчим.

Побочный эффект создания заграничных полигонов для лидирующего героя и борца - сохранение престижа родного государства. Одна из истинно геройских тактических характеристик - неспособность подолгу оставаться в латентном состоянии. Декомпенсированная психика лидера время от времени должна отводить накопившийся пар в гудок. Ладно, пускай это будет позорище наподобие выплывшего на всемирное обозрение сексуального контакта - не там, не с тем, и не так, как положено, - или спонтанного громогласного заявления не в тот адрес, не с той интонацией, да еще и с абсолютно трезвых глаз. Куда страшнее раскрутка многообещающей экономической реформы в относительно благополучной стране. Или борьба за права меньшинств там, где на эти меньшинства до того всем наплевать, что они давно живут себе как хотят.

И на этом фоне - полное безразличие к проблемам, которые действительно нависли над миром. Вспомним, что пугало человечество в ХХ веке. СПИД, рак, экология, наркотики, советская угроза, исламская угроза, голод в Африке, вспышки подросткового насилия у нас. В XXI-м - тот же самый набор, только вместо советской угрозы возникла проблема русско-китайской промышленной интеграции. Которая в будущем наверняка трансформируется в русско-китайскую угрозу. Мы все спустили на тормозах! Мы все отложили на потом! Почему?

А потому что нами по-прежнему управляют герои. Люди, запрограммированные на яркие поступки, но не способные закладывать долговременные программы. И деваться от них совершенно некуда. Помните, что творилось в странах, переживших ужас тоталитаризма? В сталинской России, гитлеровской Германии или Кампучии времен Пол Пота? Вы не задавались вопросом - отчего после крушения людоедских режимов общественное сознание поощряло ко власти ничуть не лучших маниакальных честолюбцев? Может, по инерции? Или полагая, что клин вышибается только клином? Возможно. Но только через очень короткий срок раздавался дружный вопль: "Хватит с нас пассионариев и харизматиков! Есть в этой стране хоть один приличный управленец?". И кто же взбирался на пьедестал? Все тот же харизматик, только изображающий из себя управленца. Увы, профессиональный менеджер в роли национального лидера - утопия. Стране требуется лидер в роли менеджера, но не наоборот. Будучи губернатором, мэром, промышленником он должен был проявить характерную черту героя. Совершить поступок; выражаясь буквально - через нечто переступить. И тогда его выпихнут наверх. Выпихнут, бессознательно защищаясь - а то, чего доброго, полезет туда силой. Наверху он уже будет контролируем. Но извините, а что с него проку, с контролируемого героя? Что он будет делать наверху - изменять жене, разводить демагогию и грозить ядерным кулаком таким же зарубежным бедолагам? У-упс... Обанкротилась наша система!

Это тупик. Верните мои деньги, меня надули. Мир задушил своих героев сдержками и противовесами. И остался кораблем без офицеров. Плыть в состоянии, дойти куда-нибудь - черта с два. Механизм саморегуляции, запустившийся, чтобы оградить нас от гения-злодея, превратился в глобального жандарма, не допускающего прорыва ни в одной мало-мальски значимой области. Двадцать первый век останется самым унылым веком в истории человечества. Как, разве не было достижений? Да сколько угодно. Но это строго ограниченные достижения. Мы надеялись на лекарства от СПИДа и рака? Болезни эти по-прежнему неизлечимы, зато какие у нас потрясающие иммуномодуляторы! Боялись глобальной религиозной войны? Мы ее не допустили просто за ненадобностью - ислам и без войны побеждает. Русские с китайцами? Ерунда, их экспансию можно сдерживать торговыми и энергетическими квотами. Дышать нечем? Вот и русские с китайцами пригодились - уменьшить этим косым славянам квоту на сжигание топлива, и дело с концом. Тем самым оттянем для себя тягостный момент пересадки на электромобили. Ну не хватило нам века (!) для соответствующей реструктуризации экономики, извините! Да и электромобили наши дрянь. Что там еще? Озоновая дыра над Австралией болтается? А нечего под ней жить. Африканцы голодают? Будут голодать, судьба у них такая, но все-таки программу стерилизации мы голодающим организуем. Наркотики? А вот вам безопасные психоактивные средства - никакого прямого вреда организму, одни психозы и неврозы. Детишки в школах расстрелы устраивают? Свернуть продажу оружия и ужесточить контроль над показом сцен насилия в кино. Как, все равно стреляют? Ладно, в XXII-м веке разберемся, что еще нужно у них отнять...

А уж хуже всего замыкание в рамках узконациональных интересов. Казалось бы, единственное спасение от всех бед - внедрить каждому землянину сознание гражданина мира. Пусть он трижды исламист, дважды русский и китаец впридачу, все равно он наш. Мы все - наши. Единый мир. Общие проблемы (они ведь и так общие!!!). Ничего подобного. Все притихли, скукожились и только зыркают перископами из-за таких внешне прозрачных и безвизовых, а на самом деле твердокаменных границ. Тьфу!

Мы окончательно привыкли делать хорошую мину при плохой игре. Вот настоящее и единственное глобальное достижение XXI века. Любую пакость и глупость, всякое своеволие и недомыслие мы в состоянии аргументированно выдать за благодеяние и стратегический расчет. Основа такой политики была заложена еще сто лет назад, когда стало ясно: XXI-й будет веком катастроф. Мы не хотели, чтобы предсказание сбылось, и не дали ему сбыться. Какой ценой? Перепаснули страшные проблемы следующим поколениям, и все дела. Нам даже не очень стыдно - мы действительно не знаем, как эти проблемы снять. У нас нет лидеров, способных мобилизовать общество на их решение. Ведь наши лидеры, как и сто лет назад - прирожденные... лидеры! И мы изо всех сил держим их за ошейники.

Не став веком катастроф, XXI-й оказался эпохой всемирного торможения. Никаких принципиально новых концепций! Никаких свежих идей! Глупо утешать себя, что так проявился естественный откат после бешеного ритма XX-го, века поистине героического в худшем смысле этого термина. Скорее мы впали в глобальную трусость. И до чего же иногда хочется, чтобы пришел настоящий герой, один-единственный, и сказал: вы что, господа, совсем обезумели?! А ну-ка, быстренько, собрались все вместе и сели за большую стратегическую игру. Вычислим, что нас ждет через сто лет, и сразу же, немедленно, сегодня, начинаем бороться за то, чтобы этого не было. Или было. В общем бороться, пока не поздно... "Да он ненормальный! - скажут люди. - Но до чего прав!".

Может, в этом и есть основная глобальная проблема: сумасшедших властолюбцев на планете видимо-невидимо, а для спасения человечества герой требуется всего лишь один.

[mens divinior]

FilippOk, снимаю шляпу!!!

[=Spb=Goro]

Н.Губенко, простыми словами о главном (достижениях крайнего 20-ти летия)

[Mirnyi]

Так опять же как идея не катит ничего.
1. Коммунизм. А что он даст конкретно мне?
2. Демократия. вопрос тот же.

Тебе?
А нужно чтобы только тебе?
Брать - это всё, на что хватает фантазии?
А быть человеком среди людей?

--- Добавлено ---

Да запросто. Дуговая ДРИ 3500-6 подойдёт?
Дай ей хотя бы 2 квт - импульсно, 0.5с хватит - и вместо всех металлов вокруг лужи останутся.
И помещение пострадает. Вельми.
И оператора прожарит как следует, с корочкой.

Ну-ну..
Гениальный механик, без знания физики?
2кВт за 0.5 сек путём хитрой лампочки 1-ним кДж плавит все металлы в округе
Сколько надо энергии чтобы вскипятить чайник посчитать сможешь?

А на Трумпфах - ШЕСТЬ квт.
Если взять, скажем, дуговой ДНП3-6, и дать ему те же ШЕСТЬ квт - эффект будет как от вспышки ядерного взрыва - стёкла поплавит, стали тоже, кирпич станет жаренным пластилином.
Лазер там и рядом не валялся. Он на шести квт только 25мм стали пробить сможет. И то, около секунды на прогрев нужно.

Простите, но Вы сейчас бредите.
Ознакомьтесь со ссылкой, которую я SAMAPADUS-у давал.

Дык, чтобы оценку ставить - надо знать меру? Идеал? Верхнюю планку? Абсолют?
А кто знает идеал? Кто достиг верхней планки? Откуда видать абсолют?

Ну, слава Богу, согласие в необходимости идеала достигнута.
Чтобы его знать, достигать его не обязательно.
Точное значение числа пи не будет известно никогда, но это не значит, что оно не может быть вычислено с любой точностью.

Как оценку ставить, будучи просто человеком?
Хорошо и плохо - это, знаешь ли, очень непростой вопрос, чтобы вот так с плеча рубить: "есть у меня общая цель - я молодец, я правильный".

Между белым и чёрным около полутора тысяч различимых глазом оттенков...
Эх, молодость... я тоже когда-то так рубал.

Не надо мистики. Чтобы идти от чёрного к белому, нужно, всеголишь, знать направление, а чтобы морочить голову, можно и трилион оттенков изобретать.

Не согласный.
Образованность, начитанность, эрудиция, интерес к познанию, широкий кругозор - крайне редко бывают у конченых мудаков.
Изредка встречаются, но это психические отклонения, жизненные травмы, нереализованнность и невостребованность - болезни интеллигенции.
Обычно как раз наоборот, если уж мудак - то и быдло.

От того и "встречаются", что образованность и "быдло" суть понятия линейно независмые.
Можно не знать таблицу умножения и быть человеком, а можно и наоборот.
Зато , эгоцентризм и быдло - это вот понятия весьма тесно связанные

Не говори людям, что им делать, и они не будут говорить тебе, куда идти.

Это, как бы просьба указать дорогу?
Палка-то с двумя концами

[la5-er]

Свердловский губернатор на агитку за Едро съездил, сам в больнице и человеа при обгоне убил. Виновата конечно погода и/или тот убитый будет.. В вск с рыбалки возвращаюсь - тоже по среди дороги кортеж летит два геленвагена и вен чёрные - как по оси шли, так и шли, а вы на скорости в сугробы ныряйте..

[Mirnyi]

да там все потерянные
а он такой же народ как ты и я

Он - не народ, ты - не народ, я - тоже не народ.
А без народа - и ты, и я, и он - вообще ничто.

[=RP=SIR]

Хорошо, соглашусь!
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. И у каждого из тех 99-ти, что стоят с тобой в этом ряду обязательно возникнет мысль: "Вот урод! Самый умный что ли?! Хм... А может и мне стоит?" и т.д.

В этой правде жизни , что человек должен заботиться о интересах общества есть одна большая но очень уродливая составляющая . Общество не может мыслить , общество не предъявляет требования и интересы. Общество состоит из разных индивидуумов , чьи интересы либо складываются либо противоречат друг другу .Поэтому с начало должен появится личностный интерес который в зависимости от формы мотивации перерастет в интерес общественный.
Из этого следует что вполне возможно что под словом интересы общества может скрываться заинтересованность , одной либо группы личностей ,в зависимости от их умения убеждать общество в своей правоте. Но не возможно появления общественных интересов при отсутствии первоосновы интересов индивидуума.
А потому фраза сначало общественное потом личное , в корне не верна и используется более продвинутыми индивидуумами для убеждения менее продвинутых в своей личной правоте .
Из всех ваших личностных желаний доехать до дома , тот один что поехал по встречке несказанно рад тому факту что это сделал только он , остальные же понимают что их личный интерес не чем не лучше чем личный интерес таких же что стоят в пробке рядом .

[Charger]

политика была и есть всегда, когда только собирается компания хотя бы из трех человек....вдвоем можно решить все, трое - уже засада конкретная

ЫЫЫЫ... Интересное наблюдение. Только не совсем верное, а может и совсем не верное. Если есть объединяющая идея, то и группа большего состава может проблемы захоронить. Как пример, походы, в том числе экстремальные. Завязанное на выживание сотрудничество плоды приносит положительные сугубо Если идеи нет, то в помощь вам будут сведения о Гузерипльской трагедии 1975 года.

[Mirnyi]

В этой правде жизни , что человек должен заботиться о интересах общества есть одна большая но очень уродливая составляющая . Общество не может мыслить , общество не предъявляет требования и интересы. Общество состоит из разных индивидуумов , чьи интересы либо складываются либо противоречат друг другу .Поэтому с начало должен появится личностный интерес который в зависимости от формы мотивации перерастет в интерес общественный.
Из этого следует что вполне возможно что под словом интересы общества может скрываться заинтересованность , одной либо группы личностей ,в зависимости от их умения убеждать общество в своей правоте. Но не возможно появления общественных интересов при отсутствии первоосновы интересов индивидуума.
А потому фраза сначало общественное потом личное , в корне не верна и используется более продвинутыми индивидуумами для убеждения менее продвинутых в своей личной правоте .
Из всех ваших личностных желаний доехать до дома , тот один что поехал по встречке несказанно рад тому факту что это сделал только он , остальные же понимают что их личный интерес не чем не лучше чем личный интерес таких же что стоят в пробке рядом .

Т.е, наличие двойной разметки - это исключительно чьё-то индивидуальное желание, а ПДД - сплсоб манипулирования свободными личностями в интересах "более продвинутого индивида"?
Ну-ну...
Поздравляю!

[Leshik]

К старту новой федеральной избирательной кампании «Газета.Ru» и ассоциация «ГОЛОС» запускают интерактивную карту нарушений законодательства, принять участие в создании которой сможет любой участник выборов – избиратель, кандидат, наблюдатель, член избирательной комиссии, журналист.

Карта нарушений

[Shoehanger]

Вещь!