Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Borneo]

Это ты выдвинул идею о том, что немецко-фашистская власть есть продолжатель ВЗ ))

А ты считаешь, что Воля Бога-Отца исполнению не подлежит?

У тов. Borneo плохо с цитированием?

У тебя отобрали Библию?

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

И потом, не надо выдумывать про плакатный "советско - атеистический народ". Прижали конечно сильно, но в церковь все равно ходили, особенно на переферии. И Церковь осталась с народом. Прекрасно понимая, что вся эта фашистская "пена" сойдет на нет.

Т.е. Церковь осталась с народом, который на периферии? Прекрасно понимая, что 10000 вновь открытых православных храмов и искоренение атеистов немцами сойдет на нет и в храмах опять оборудуют овощехранилища? Так кто же Сатана, Гитлер или Сталин? Иисус говорит, что сатана сатану не изгоняет, иначе его царство не устоит. Будешь спорить с Богом?

--- Добавлено ---

Borneo, Вы хоть сами верите в ту чушь, что несете?

Нет, не верю, потому что эту чушь несет Библия. А я лишь ее цитирую.

--- Добавлено ---

Какая ещё "сатанинская пентограмма"?

Та самая, та самая...

А то, что у немцев крест перекошенный - это вас не смущает?

Где он перекошенный?

По-Вашему фашисты были праведными последователями еврея Иисуса? Каких поганых грибов Вы откушали?

Библию почитал, они делали все так как велел Бог-Отец. И у Бога согласно легенде нет национальности.

[ssh]

Иисус говорит, что сатана сатану не изгоняет, иначе его царство не устоит.

Иисус просто провёл аналогию. А сатана сделал стратегические выводы...
К ВОВ это выражение Иисуса не применимо.

Нет, не верю, потому что эту чушь несет Библия. А я лишь ее цитирую.

Я имею ввиду не цитаты, вырваные Вами из общего контекста, а конкретно Ваши пустопорожние слова и выводы, от Библии весьма далёкие.

Та самая, та самая...

И о чём мне должна говорить эта картинка? О том, что на башнях Т-34 чёрного козла Леви рисовали?
Пентограмма у евреев ассоциировалась с их священным Пятикнижием. Древние греки называли пентаграмму Пентальфа, что означает «пять букв альфа», поскольку символ может быть разложен на альфу пять раз. Для ранних христиан пентаграмма была напоминанием о пяти ранах Христа: от тернового венка на лбу, от гвоздей в руках и ногах.
"Пентаграмма с двумя восходящими концами представляет Сатану в виде козла на шабаше; когда восходит один конец — это знак Спасителя" — Элифас Леви (тот самый, чьего козла вы тут подсунули), «Учение и ритуал Высшей магии»

Где он перекошенный?

Вам уже и свастика недостаточно перекошена?

Библию почитал, они делали все так как велел Бог-Отец. И у Бога согласно легенде нет национальности.

Плохо почитали. А грибков откушали хорошо, видать. Бог-Отец Гитлеру лично ничего не велел. А германцам велел его заповеди соблюдать и не грешить. А они с антихристом спутались.

--- Добавлено ---

естественно требует. Я не про счастье, я про Истинные Любовь и Справедливость. Как ты отличаешь какие истинные и какие нет, и где ты их видел?

Истинная Любовь и Истинная Справедливость недоступны в нашей земной жизни, про них мы знаем только из учения о Боге. В повседневной реальности довольствуемся заменителями.

нет,не так. Читай ВЗ

В ВЗ когда люди познали добро и зло, райская жизнь для них окончилась.

[Borneo]

Иисус просто провёл аналогию. А сатана сделал стратегические выводы... К ВОВ это выражение Иисуса не применимо.

Аналогию с чем? Выражение прямо без аналогий указывает, что сатана сатану не изгоняет, иначе царству его конец. К ВОВ это как раз и применимо. Гитлер провозгласив свое христианское движение:

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. (с) Адольф Гитлер. 1928

И встав на путь искоренения атеизма:

Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли (с) Адольф Гитлер. 1933

Начал святую христианскую войну (крестовый поход) против советских атеистов, которые взрывали храмы и поставили убийство православных священников на поток. Но был изгнан Сталиным. Если Иисус прав и сатана сатану не изгоняет, то кто-то из них от Бога, а кто-то от Сатаны. Иначе, по Иисусу, царство сатаны не устояло в 1941-1945 и сейчас отсутствует. Неужели восстановление 10000 храмов немцами, восстановление монастырей, православных служб, ввод в курс школы Слово Божьего - ты считаешь злом? А победу советских атеистов, закрытие храмов и превращение их в склады и овощехранилища, видимо это добрые дела?

Я имею ввиду не цитаты, вырваные Вами из общего контекста

Ты хочешь, чтобы я их не вырывал, а полностью печатал тут всю Библию?

Вам уже и свастика недостаточно перекошена?

Свастика и серп и молот - это не опознавательные знаки. Это символы партий.

Плохо почитали. А грибков откушали хорошо, видать. Бог-Отец Гитлеру лично ничего не велел. А германцам велел его заповеди соблюдать и не грешить. А они с антихристом спутались.

Гитлер по-твоему, видимо не германец. Т.е. взрывать храмы и убивать тысячами священников, это по Божески, а восстанавливать массово храмы и православные службы - это грех, это от Антихриста? Твои "авторитеты" (которые "правильно" толкуют Библию) благодарят Антихриста и сердечно молятся за него и его дела?

В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах (с) митрополит Анастасий (Грибановский)

[mens divinior]

Истинная Любовь и Истинная Справедливость недоступны в нашей земной жизни, про них мы знаем только из учения о Боге.

угу, а о домовых мы знаем только из русских народных сказов... и что, это основание считать их реальными?

Короче, хочу то, не знаю что, но одна бабка сказала, что это не-известно-что будет круто

В ВЗ когда люди познали добро и зло, райская жизнь для них окончилась.

а пока не познали - она для них и не начиналась. Просто чередой обычных трудобудней она для них была.

[ssh]

угу, а о домовых мы знаем только из русских народных сказов... и что, это основание считать их реальными?

Я вот в Сомали ни разу не был - может и тут наврали? Впрочем, кто во что верит: кто в Святые Писания и свидетельства святых, а кто - типа ни во что.
Вот вы во что верите, леди?

а пока не познали - она для них и не начиналась. Просто чередой обычных трудобудней она для них была.

Трудобудней? Райская жизнь в раю и не начиналась, только трудобудни? Какую версию Библии ты читала?

[mens divinior]

Трудобудней? Райская жизнь в раю и не начиналась, только трудобудни? Какую версию Библии ты читала?

ту самую

15. И взял Господь Б-г человека и поместил его в саду Эденском, возделывать его и охранять его.

А ты думал там просто "Жуй кокосы, ешь бананы"?
Похоже,что "труд сделает из обезьяны человека" Бог ещё тогда придумал.

[ssh]

ту самую А ты думал там просто "Жуй кокосы, ешь бананы"?
Похоже,что "труд сделает из обезьяны человека" Бог ещё тогда придумал.

Т. е. как я понимаю ты работу по уборке и охране райского (!) сада считаешь противоречащей понятию "райская жизнь"? Но ведь тогда ещё земля не была проклята, соответственно не надо было напрягаться:

17. §Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Или ты вообще большая противница всякого труда?

--- Добавлено ---

Просто фантастика! barsuk придумывает, то что Borneo не говорил и объявляет всех христиан иудеями! Кстати, а сам христианин barsuk исполняет Волю Бога-Отца, как это велел ему Иисус в Библии и как это делал христианин Гитлер?

Borneo, Гитлер был таким же христианином, как и Вы. Пусть не вводят в заблуждение его пустые слова, поскольку он служил сатане (и Вы ему кстати тоже прислуживаете) - а тот как известно лжец и отец лжи.
А камрад barsuk - христианин, поскольку защищает веру Христову от нападок таких как Вы. И не несите бред про аналогию между святыми войнами по прямому велению Господа и сатанинскими злодеяниями Гитлера.
Кстати сказать, Гитлер напрямую со Сталиным в бою не сошлись, а сам Сталин не был Антихристом (хоть и был человеком весьма грешным).

Озвучь хоть одно преступление Гитлера именно против Христианства.

Его политика привела к обольщению и массовой физической и духовной гибели православных, католиков, протестантов, Свидетелей Иеговы и др., а также гибели представителей других авраамических и иных религий (так как множество солдат и гражданских лиц атеистами не были).
Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли. Этого Вам достаточно?

К чему тут Борман, если речь про Гитлера?

Логика - убиться веником!
Но давайте и про Гитлера:
Гитлер следующим образом выразил своё мнение:

« Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола"

Вы, как я вижу, нифига не хотите читать.

Ну так что? Гитлер начал святую христианскую войну (крестовый поход) против советских атеистов, которые взрывали храмы и поставили убийство православных священников на поток. Но был изгнан Сталиным. Если Иисус прав и сатана сатану не изгоняет, то кто-то из них от Бога, а кто-то от Сатаны. Иначе, по Иисусу, царство сатаны не устояло в 1941-1945 и сейчас отсутствует. Неужели восстановление 10000 храмов немцами, восстановление монастырей, православных служб, ввод в курс школы Слово Божьего - ты считаешь злом? А победу советских атеистов, закрытие храмов и превращение их в склады и овощехранилища, видимо это добрые дела?

Вы Климова почитайте на досуге. Там есть и про "доброе зло", и про "злое добро". Говорят же Вам - дьявол лжец и отец лжи.

[Borneo]

Borneo, Гитлер был таким же христианином, как и Вы. Пусть не вводят в заблуждение его пустые слова, поскольку он служил сатане

Все понятно. Если Гитлер-Сатана, то значит Сталин, изгнав этого Сатану, служил Богу. Ведь согласно Иисусу, сатана сатану не изгоняет. Значит Сталин взрывая храмы и убивая десятки тысяч православных священников, творил Богоугодное дело. А возрождать храмы и вводить в школе ОПК, как Гитлер - дело Антихриста-Сатаны.
Теперь хотелось бы уточнить про мусульман, которые как известно не верят в Единственного Бога-Иисуса... Их безверие в Единого Бога-Иисуса, сатанизм?


--- Добавлено ---

Разумеется, христиане стараются исполнить волю Бога-Отца в соответствии с Новым Заветом ))))
Подчеркну - С Новым Заветом, а Ветхий Завет оставьте иудеям... )))

Т.е. христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

[barsuk]

[/COLOR]
Т.е. христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

Ну, Нагорную проповедь никто не отменял. Почитайте на досуге. ещё почитайте "Деяния Святых Апостолов".
Глубже изучите Новый Завет. Там все сказано.
Будут вопросы спросите, постараемся ответить.

[Borneo]

Ну, Нагорную проповедь никто не отменял.

И слова Иисуса там, что Он пришел не нарушать существующий закон из ВЗ, тоже никто не отменял.

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Будут вопросы спросите, постараемся ответить.

Так спросил уже... Христиане не исполняют 10 заповедей Бога-Отца из ВЗ? В каком месте НЗ и через какого пророка Бог-Отец объявляет свою Волю?

[ssh]

Все понятно. Если Гитлер-Сатана, то значит Сталин, изгнав этого Сатану, служил Богу. Ведь согласно Иисусу, сатана сатану не изгоняет. Значит Сталин взрывая храмы и убивая десятки тысяч православных священников, творил Богоугодное дело. А возрождать храмы и вводить в школе ОПК, как Гитлер - дело Антихриста-Сатаны.

Судя по вопросам, ничего Вам не понятно. Сталин с Гитлером (который был антихристом) в честном поединке не сходились. Гитлер даже неплохо отзывался о Сталине во время войны:
(от 22 июля 1942 года):

...И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. … А его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь четырехлетние планы»

Победу над фашизмом (и Гитлером соответственно) одержал не Сталин лично, а советский народ (в основе своей тот же русский христолюбивый народ), хотя и под руководством Сталина. Получается, Сталин послужил Богу. А гонения на церковь - это уже другой вопрос. Но! Православная Церковь даже помогла РККА сформировать танковую (!) колонну "Дмитрий Донской", в составе которой были Т-34-85 и огнемётные танки ОТ-34.

Словом, поджарили хвост антихристу!
Антихрист Гитлер хоть и открывал церкви, но делал это исключительно для обольщения православных.
Вообще, личность Сталина крайне противоречива.
Я думаю, Сталин даже был верующим в Бога, но разочарованном в священничестве.
Почитать можно и тут.

Теперь хотелось бы уточнить про мусульман, которые как известно не верят в Единственного Бога-Иисуса... Их безверие в Единого Бога-Иисуса, сатанизм?

Не сатанизм, они признают Иисуса за пророка, веруя при этом в Бога-Отца. Впрочем, пусть мусульмане и отвечают.

[mens divinior]

Т. е. как я понимаю ты работу по уборке и охране райского (!) сада считаешь противоречащей понятию "райская жизнь"?

в огороде бузина..... Ты спросил о наличии трудобудней, так вот - они есть тчк. Причём весьма однообразные.

[ssh]

в огороде бузина..... Ты спросил о наличии трудобудней, так вот - они есть тчк. Причём весьма однообразные.

Ничего не "тчк". Давай посмотрим на диалог:

Цитата Сообщение от ssh : В ВЗ когда люди познали добро и зло, райская жизнь для них окончилась.

а пока не познали - она для них и не начиналась. Просто чередой обычных трудобудней она для них была.

ssh: Райская жизнь в раю и не начиналась, только трудобудни?

Как видим, я был удивлён отрицанием наличия в Раю (!) райской жизни, хотя такое отрицание абсурдно уже по определению. Тем более, само выражение "трудобудни" как бы перекликается с пресловутыми "трудоднями". Что как бы намекает на то, что в Раю людям жилось не так уж и хорошо - типа колючая проволока по периметру, тяжёлый труд да Архангел с пулемётом на вышке всё покрикивает "- Разговорчики в Раю!"

[mens divinior]

Как видим, я был удивлён отрицанием наличия в Раю (!) райской жизни, хотя такое отрицание абсурдно уже по определению.

они понятия не имели, что она для них "райская" поскольку никакой другой и не видели

Тем более, само выражение "трудобудни" как бы перекликается с пресловутыми "трудоднями". Что как бы намекает на то, что в Раю людям жилось не так уж и хорошо - типа колючая проволока по периметру, тяжёлый труд да Архангел с пулемётом на вышке всё покрикивает "- Разговорчики в Раю!"

вах, какой анализ! Прям "в своём произведением писатель N как бы намекает..." Нет, как бы не намекаю. Трудобудни намекают на однообразие, а не на колючую проволоку.

[ПРОФЕССОР]

угу, а о домовых мы знаем только из русских народных сказов... и что, это основание считать их реальными?

[barsuk]

А ты считаешь, что Воля Бога-Отца исполнению не подлежит?

То есть, все таки тов. Borneo утверждает, что идеология Германии того времени исповедовала иудаизм?

У тебя отобрали Библию?

Да нет, где та Германия и где СССР? )))

Т.е. Церковь осталась с народом, который на периферии? Прекрасно понимая, что 10000 вновь открытых православных храмов и искоренение атеистов немцами сойдет на нет и в храмах опять оборудуют овощехранилища? Так кто же Сатана, Гитлер или Сталин? Иисус говорит, что сатана сатану не изгоняет, иначе его царство не устоит. Будешь спорить с Богом?

На переферии это проявилось ярче, только и всего. Тем более на захваченных областях. Церковь, в отличие от тов. Borneo, прекрасно понимает свою роль и место.

Библию почитал, они делали все так как велел Бог-Отец. И у Бога согласно легенде нет национальности.

А-а-а, теперь НЗ вспомнили... , как удобно. Но ведь "богоизбранный народ" был только одной национальности. ))

20 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона. Вот, он пойдет к воде, и ты скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение [в пустыне]

[Исх 8:20-32]

)))

[Borneo]

То есть, все таки тов. Borneo утверждает, что идеология Германии того времени исповедовала иудаизм?

Т.е. barsuk утверждает, что христиане должны идти против Иисуса и не исполнять Волю Бога-Отца?

На переферии это проявилось ярче, только и всего. Тем более на захваченных областях. Церковь, в отличие от тов. Borneo, прекрасно понимает свою роль и место.

Да Церковь в отличие от barsuk-а прекрасно понимает свое место:

"Как же лживо звучат наши с вами слова сегодня о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и ещё, построенной на её деньги, танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Самая настоящая и бесстыдная ложь!
В Великой Отечественной войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мёртвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения….
Эта война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов!"
протоиерей Владимир Петров ( РПЦ)

А-а-а, теперь НЗ вспомнили...

Нет, еще, не вспомнил. Гитлер поступал точно так как велел Бог-Творец из ВЗ. А вот исполнять Его Волю велел Сам Иисус на страницах НЗ.