ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

[Charger]

Ну вот тут Случаи были и не раз когда на 8000 на Г2 бился с чайками и крутится там как хочет Вот о чем речь и про ишаков такая же хрень. Про нехватку всякого там у немцев и сборку в подвалах это было после 43 ближе к 44 году когда германия была истощена, А мы наблюдаем перевес и косяки с самого начала войны. Приведите мне пример задокументированный что РСами сбивали истребителей или бобров в историзме. Я лично не находил таковой инфы.
По поводу не отшлифованной поверхности у наших планеров вплоть до конца 43 года - лавка в игре у земли идет 550 -560 км/ч но это данные на показательной комисси при приемке на вооружение гдек лавка была отпалирована и вылизана до блеска однако в серию шла куда хуже из за нехватки многих аспектов Но в игре она летать каждая из них как тот вариант (ПРОТОТИП) и это есть БРЕД который нехотят фиксить.

Вахтер, а что же ты не написал о годах 1939 - 1943. ПОЧЕМУ????

Мдя. Налицо высокое умение игры. Ничего, что на 7,5 км можно спокойно завалить МиГ-3 в маневренном бою? Пара Bf-109F-2 vs МиГ-3 (какой точно не помню, то ли УД, то ли с двумя УБ) и ничего, через несколько расхождений завалил. Что там про высотность Bf-109F-2? А ничего, что кикимора 27 спокойно валит МиГ-3 40 года? Или кикимора 43-1а лавку? Хватит уже стенаний на "всё неправильное" Учитесь пользоваться тем, что дали

[Drugstore]

Как минимум до 4.12 в котором обещали сделать апгрейд кабин, внешек и добавить пару модификаций к линейке П-40.

Это круто, раз запланировали значит будем ждать!!

[Kord]

По поводу не отшлифованной поверхности у наших планеров вплоть до конца 43 года - лавка в игре у земли идет 550 -560 км/ч но это данные на показательной комисси при приемке на вооружение гдек лавка была отпалирована и вылизана до блеска однако в серию шла куда хуже из за нехватки многих аспектов Но в игре она летать каждая из них как тот вариант (ПРОТОТИП) и это есть БРЕД который нехотят фиксить.

Вот старые данные испытаний Ла-5ФН в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21. (номинал/форсаж).

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

Красным пора поднимать хай за то как их опустили)))

[Charger]

И давайте с офф-топом завязывать.

[Fagot)]

Если разработчики убирают систему Erhohte Notleistung у FW-190 A5

Я отвечу, они делают правильно, что её убирают, ибо в том виде, в котором это сделано в Ил-2 (работающая на всех границах высотности), это штуковина появилась на Fw-190A-8. Но есть маленькое но, под названием C3-Einspritzung.

По поводу применения, и с чем её едят, можно ознакомится в Flugzeug Handbuch FW 190 A-5/A-6, Teil 7.

[NightFox]

Я отвечу, они делают правильно, что её убирают, ибо в том виде, в котором это сделано в Ил-2 (работающая на всех границах высотности), это штуковина появилась на Fw-190A-8. Но есть маленькое но, под названием C3-Einspritzung.
По поводу применения, и с чем её едят, можно ознакомится в Flugzeug Handbuch FW 190 A-5/A-6, Teil 7.

Наверно действительно нужно было давно уже подправить характеристики тех же 190-х. Пока неясно как именно это сделали разработчики (ДТ), хотя они и ввели взлетный режим (1,42 ата). Хотелось бы, чтобы это было "как написано в РЛЭ". Т.е - взлетный режим (з мин.), боевой режим - 30 мин. С соответствующими скоростями по высотам и без перегрева в течение заявленного времени.

[richie]

ты за Торпедоносца на кораблики часто ходишь? или топмачтом...
всегда обидно было ... когда тебя сбивали, но твоя торпеда прямиком в середину эсминца впечатывалась без вреда для него...

Я собственно про это и сказал. Надо дать не ниже пяти секунд после смерти на действие торпеды или бомбы. Тое сть если после смерти торпеда в воде идёт больше 5 сек то тогда взрыв засчитан. Иначе будут лезть под зены невзирая на смерть

[Charger]

Народ, предупреждаю. Будете продолжать офф-топить, бананомёт почистил и приготовил.

--- Добавлено ---

Я собственно про это и сказал. Надо дать не ниже пяти секунд после смерти на действие торпеды или бомбы. Тое сть если после смерти торпеда в воде идёт больше 5 сек то тогда взрыв засчитан. Иначе будут лезть под зены невзирая на смерть

И иначе, тоже будут лезть, лишь бы вальнуть цель.

[=UAb=Hedgehog]

извините, но дискуссия от обсуждения разработки перешла в стадию какого-то оффтопного потока сознания...

Скрытый текст:

ну да чего уж там, добавлю и от себя:

1.
техника и вооружение в войну не стояли на месте, постоянно совершенствовались. вы уж извините, не буду сейчас много расписывать, тем более ссылаться на серьезные документы, ибо борюсь не за конкретную цифру в *дцать км/ч, а просто хочу обратить внимание на "тенденцию". и инфу дам только по якам единичкам. по лавкам показательно было сделано выше. так вот "як-1":
М-105П 473км/ч 525км/ч (2хШКАС 1хШВАК) -- игровой Як-1 (1941г.)
М-105П 473км/ч 553км/ч (2хШКАС 1хШВАК) -- с/н0218
М-105П 490км/ч 577км/ч (2хШКАС 1хШВАК) -- с/н0511
М-105ПФ 529км/ч 567км/ч (2хШКАС 1хШВАК) -- с/н0868
М-105ПФ 510км/ч 553км/ч (2хШКАС 1хШВАК) -- с/н1569
или "як-1б":
М-105ПФ 508км/ч 548км/ч (1хУБ 1хШВАК) -- игровой Як-1б (1942г.)
М-105ПФ 508км/ч 548км/ч (1хУБ 1хШВАК) -- с/н2985
М-105ПФ 517км/ч 563км/ч (1хУБ 1хШВАК) -- с/н5085
М-105ПФ 528км/ч 571км/ч (1хУБ 1хШВАК) -- с/н37126
М-105ПФ 532км/ч 572км/ч (1хУБ 1хШВАК) -- с/н46139

а именно, тенденция совершенствования и улучшения летных характеристик - она налицо. основная проблема "игровых красных", то что самолеты не имеют, грубо говоря "разницы в названиях" при достаточно разных характеристиках. в отличие от тех же "немцев". то есть у красных есть як1 и все... но як1 начала 1941 и як1 (не "б") середины 1942 это далеко не одно и то же. тем более отличается як1 выпуска 1943. а в доках они проходят просто как единички, и потом приходится слушать различных "историков" утверждающих, что согласно советским же документам красным положено давать игровой як1 (даже не "б"!!!) против 109г2/109г6 и выше.

заклятые союзники островитяне (ака английцы) в этом смысле пошли еще дальше. взять к примеру тот же хурик мк1. казалось бы что в нем такого? а вот что:
[Hurricane mkI 1937 года выпуска] Двигатель: Мерлин II
[Hurricane mkI 1938 года выпуска] Двигатель: Мерлин III
[Hurricane mkI 1939 года выпуска ранний] Двигатель: Мерлин-8
[Hurricane mkI 1939 года выпуска поздн.] Двигатель: Мерлин-12
[Hurricane mkI 1940 года выпуска] Двигатель: Мерлин-20
[Hurricane mkIIa] --> Hurricane mkI 1940 г.в.
добавим, что изменялись также воздушные винты, происходили небольшие изменения в конструкции, совершенствовалась защита узлов и агрегатов; а еще на некоторых из них было еще крыло с матерчатой обшивкой, заменившееся затем на металлическое. но ВСЕ они зовутся в жизни "харрикейн мк1"...

понимаете?! это как если бы у синих был только "мессершмит 109". и все капец. но мы-то знаем, что бф-109 образца 1939 года и 1945 это немногосильноочень разные машины. в этом смысле, при создании игры злую шутку сыграл с "красными" тот самый тевтонский педантизм: у немцев ведь как? поменялись характеристики машины - отразилось на ее названии. разрабы из МГ честно взяли и слепили очередную модификацию мессера. а у красных что там? хурь мк1? выпустили в 37-38 годах - получите в игру "харрикейн мк1 38г."; что еще? як1? да легко - взяли базовую/исходную модификацию начала выпуска и капец, пользуйтесь.

в связи с этим, как ни парадоксально, наиболее верным являются два пути:
- доскональное моделирование ВСЕХ производственных серий (уж если не помашинно, хотя бы посерийно), в течение всей войны. уйма работы разрабам, невероятное разрастание плансета. зато великолепное следование историзЪме. но по итогу фактически получите БАЛАНС!
- утрировано, создание крафтов с разными модельками, но равными характеристиками (кстати, об этом писал не кто-нибуть, а емнип чарджер где-то в иловских хотелках). на первый взгляд больше подходит какому-нить спортивному направлению типа юсл-а, но фактически это правильно - на любое улучшение характеристик крафтов одной стороной всегда шел ответ в улучшении характеристик крафтов другой. получите БАЛАНС гораздо меньшими затратами сил и средств. правда наименее историчный, но то что есть сейчас ведь тоже особым следованием "духу и букве" не блещет. хотя ДТ и пытаются работать в этом направлении, но за счет выборочности приложения усилий происходят такие вот деформации в играбельности. когда бомба/ракета летят отфонарно куда-то там и не взрываются, зато ни пулеметы ни авиационные пушки не пробивают ни фактически дырчатую защитную сетку, ни тоненькие деревца...

2.
с другой стороны, они (крафты) еще и изнашивалась в эксплуатации, далеко не "тепличной". особенно на восточном фронте. и еще техника приходила в негодность в связи с различными боевыми повреждениями. мелкое причинение крупных пакостей от лица партизан в рамках авиасимулятора даже не считаем. но взлет с размокшего и грязнючего аэродрома по весне - и страдают радиаторы, где-то налипает и не плотно закрываются створки шасси - все характеристики уже не те. а снег и пыль - не зря же придумывали специальные фильтры и ставили их на машины даже несмотря на то что они сжирали от 15 км/ч и выше. но без них вообще движкам наставал арктик фокс(!!!). а в игре нету такого. поэтому фактически спиту мк5ц/троп нечего противопоставить - тропические мессера отсутствуют как класс. а обычные могут эксплуатироваться на карте пустыни без ограничений.
и кислородное оборудование те же немцы снимали с машин, чтобы выиграть в массе, получить преимущество в маневренном бою. тем более что восточный фронт на малых и средних высотах "происходил". но извините - о каком реализме игровых "покатушек" на 6к-8к может идти речь?

3.
касаемо высотности - вооружение поначалу на больших высотах замерзало у всех. не по цвету крафта красный он или синий. а потому что температуры там такие. и в отсутствии герметичных кабин физическая нагрузка на большой высоте являлась одинаковым физиологическим препятствием для всех и не зависела от арийскости у "синих" или преданности делу партии у "красных". в игре этот акпект не смоделирован НИКАК.

быстрое изменение давления (типичный игровой бумзум фоковода версии 4.09 с 8000 до 0) в реальном мире скорее всего привел бы к тому что от "декомпрессии" и болей тот бы наверное умер в кабине раньше чем даже фока развалилась. но не в игре. и никого это никогда не смущало. а вот реализация в 4.10 воздействия перегрузок - и полились тонны говна "а в жизни такого не было" (все столько налетали на фоках в жизни, что это просто ужос).

и то что в жизни для истребителя опасен и смертелен даже ружейный-пулеметный огонь над передним краем, и что там его просто невероятное количество. и осколков также. но в игре этого нет, и начинаются изыски "профессионалов" - ил2/хеншель гуано, да я на лавке/мессере/фоке настреляю больше и эффективнее. ну да - в игре м.б., но не в последнюю очередь потому что пехоты в игре НЕТ. а если попытаться поставить "исторически достоверную" плотность огня хотя бы за счет зен.пулеметов, то игровой сервер или компьютер игрока зависнет от недостатка ресурсов еще до того как его на истребителе собьют.

и двигатель на длительном максимале клинило у всех. и новый двиг (тем более крафт) просто так нажатием кнопы "новая попытка" ни у кого не появлялся. и чем сложнее/дороже тем меньше их было. и топливо - "кровь войны". все-таки война это продолжение экономики. в конечном итоге все это влияло. и заставляло человека в кабине принимать те или иные решения, такую или другую тактику. но у нас всего вдосталь по одному щелчку клавиши, и от этого тоже многие нарушения историзЪмы, как ни крути.

з.ы.
до тех пор пока не будет собран игровой "дубликат мира" (со всем достоинствами и недостатками настоящего), в стремлении к исторически верному совершенству всегда надо рассматривать фактор баланса и играбельности. возможно, где-то даже вопреки историчности.

[N2O]

извините, но дискуссия от обсуждения разработки перешла в стадию какого-то оффтопного потока сознания...

Ну понятно, если ратовать не за историческую достоверность, а за баланс, то любое отклонение от него будет восприниматься как личное оскорбление. Потому и вой. А в жизни баланс бывает очень редко. Я вот Хелкет люблю. Судя по всему он изменится теперь. Но "Все равно его не брошу, потому, что он хАроший!" (с) Фоки тоже юзать люблю. Посмотрим, посмотрим... Скорей бы выложили патч уже Ил-4 хочу и Пе-8 Наберу конфет полно пузо и полечу фрицев поздравлять Прикольно было бы скины на бомбы в виде конфет сделать

[=UAb=Hedgehog]

вы уж меня извините, но я как мог в общих чертах и отписал, почему максимальная историческая достоверность как раз и приведет к балансу... а выборочная историческая достоверность, она фактически и не достоверность вовсе. ибо в жизни все существует "в комплексе" и рассматривать слона только как уши или хобот - точка зрения, имхо, неверная.

тем более что в игровом мире столько условностей, что они фактически рубят понятие историзЪмы под корень.

а касаемо патча - обиднее всего, что девастейтор нелетабом ожидается... и по японцам продвижения никакого.

[ГРОХОТ]

Наберу конфет полно пузо и полечу фрицев поздравлять Прикольно было бы скины на бомбы в виде конфет сделать

Да. А на Пе-8 скин с оленями и летающими санями. А скин пилот - Санта уже есть.

--- Добавлено ---

а касаемо патча - обиднее всего, что девастейтор нелетабом ожидается... и по японцам продвижения никакого.

Ну это в этом патче никакого передвижения в летабах. Но нынешние АИ Ки-45 станут летабами в 4.12. Обещали-же на буржуйском форуме.
Девастейтор конечно тоже летаб нужен, но не знаю были ли к нему Jason кабины сделаны тогда или всё с нуля будут сейчас делать.
И кстати, ходили ведь про джаповские самолёты слухи, так что может и будет у них пополнение.

[Charger]

вы уж меня извините, но я как мог в общих чертах и отписал, почему максимальная историческая достоверность как раз и приведет к балансу... а выборочная историческая достоверность, она фактически и не достоверность вовсе. ибо в жизни все существует "в комплексе" и рассматривать слона только как уши или хобот - точка зрения, имхо, неверная.

тем более что в игровом мире столько условностей, что они фактически рубят понятие историзЪмы под корень.

а касаемо патча - обиднее всего, что девастейтор нелетабом ожидается... и по японцам продвижения никакого.

+1, учитывая спойлер Баланс собственно техники он присутствовал. Игровая реализация, в силу различных причин невозможна в полном объёме. Потому имеем, что имеем.

[Fagot)]

Наверно действительно нужно было давно уже подправить характеристики тех же 190-х. Пока неясно как именно это сделали разработчики (ДТ), хотя они и ввели взлетный режим (1,42 ата). Хотелось бы, чтобы это было "как написано в РЛЭ". Т.е - взлетный режим (з мин.), боевой режим - 30 мин. С соответствующими скоростями по высотам и без перегрева в течение заявленного времени.

Спасибо, я прочитал приятный ответ, не в стиле "было/не было".

Ещё уточнение, летом 1943 в двигателе BMW 801 D-2 пересмотрели систему выхлопа и поставили новый топливный насос, что дало увеличение мощности до 1800 л.с. в чрезвычайном режиме (Start -und Notleistung 1.42/2700) у А-6, без использования C3-Einspritzung...

По самим терминам, Start -und Notleistung, Erhohte Notleistung, Erhohten Startleistung, есть некоторая путаница, про это говорили некоторые товарищи на форумах, т.е., термин "Erhohte Notleistung", вероятно, использовался во многих случаях и с различными двигателями, когда были сняты все ограничения по наддуву у 190 (октябрь 1942)

[=UAb=Hedgehog]

про дату выходя предполагаемого 4.12 даже шутить не буду. и то по пасифику только ки-45 (возможно) олетабят... ну очень-очень теоретически, может б-24 доделают. да на ситу и к надежда с их сб, в плане довоенного китая. и то - см. выше - фиг знает когда это произойдет. к следующему н.г.? хоки - не факт, девастейтор - не факт, промежуточные хэллкэты - вряд ли ибо грумман, джапы (бомберы+торпедоносцы) даже в смелых мечтах никто не анонсировал.

в виду того что:
__а) девастейтор нелетаб показывали очень давно
__б) патч все никак недовыйдет, при том что уже был даже годовой юбилей предыдущего.
"где-то там, глубоко в душе"(с) жила надежда, что за это время будут допилены до летабов и аи-шные крафты. но похоже, до них еще ждать и ждать.

[LbS_Tanzor]

Я таки вас обрадую, сей документ был обубликован именно Линевичем на форуме scalemodels.ru, где он ведёт тему Пе-8.

Я на самом деле обрадовался! как историк по первому образованию могу только приветствовать введение в оборот новых документов.
Остаётся только маленький вопрос и вы наверное сможете на него ответить раз вы очевидно в теме.
Почему тогда пятитонку летабу с АМ-35 не дают то??? Ведь ответсвенный за Пе-8 в патче именно Дмитрий....
Вообще все её ждали и уже давно спорят на проектах как её лочить


ЗЫ. всего один единственный тролль в стиле "меняопустили ДТкозлы всёнеправильно ансамомделевсёбылонетак", и ветка скатывается в горы многостраничного флуда с двухсотысячными открытиями америк

[JGr8_NOREMORS]

+100500 =UAb=Hedgehog.
Но нужно стремиться к лучшему. Примером было бы так. Сделали изменения амеров - сделай и японцев. Сделал изменения для немцев сделай и для советов а уж потом выкладывай патч и вот тогда мб и будет БАЛАНС.
из всех игровых фирм уважение у меня лично вызывает пока что только Близард север.
И Пусть все эти излияния ДОНЕСУТ до ДТ патчеделов. Вообщем то сказал я все что хотел.

Всех С наступающим Новым Годом и успехов в нем.

[N2O]

Да. А на Пе-8 скин с оленями и летающими санями. А скин пилот - Санта уже есть.

Ну на Пе-8 я нарисовал бы скин - это в принципе не проблема, и на пилотов... а вот на бомбы - я не знаю где их брать в виде темплейтов и куда складывать потом готовые

Экипаж еще сделать: второй пилот - Снегурка, за пулеметами снеговики, зайчики, медвежата и пр. персонажи детских утренников
Сброс бомб по команде "С Новым, гады!"

Боевая загрузка: "Гексоген в шоколаде", "Тротиловые фантазии", "Осколочное ассорти"

Кстати когда-то читал историю про то, как одиночный Ил-4 в новогоднюю ночь разнес спокойно праздновавших фашистов в пух и прах

[DustyFox]

А ты сам то себе веришь??? я вот этим отчетам ни на грамм не верю. И говорю о том что планер убогий в серийном производстве был у нашей техники, а в игре с точностью да наоборот...

Никому не верьте, только JGr8_NOREMORS!!!!!! На него благодать Сумрачного Арийского Гения снизошла, трепещите!

Самая нормальная версия была 4.08М все остальное ОТСТОЙ. и работало все без багов. Единственный + от деятельности ДТ это добавление нескольких крафтов и Редактор для онлайна позволяющий делать наземку подвижной с разными событиями

Коли отстой - не играй в этот "красный" Ил больше никогда! Назло теще глаз себе выколи, будет у нее зять без глаза(с) Заодно и нас от брызг на мониторе избавишь!

Парни из ДТ для нас всех за год сделали больше, чем ты за свои 30...

[Sita]

с СБ выйдет не плохая Финская Зимняя война, с учётом Ишаков, Чаек, Гладиаторов, Фоккеров... насыщено будет... если ещё Финам впихнуть СБ с их Финской маркировкой, то ещё веселее будет...
жалко нет Бомбера для них, несколько не равноценно...

а так же Зачатки Испании, Достаточно уверенный ХалкинГол ... ну и яркий 41 год...

карту бы Польши ещё... там тоже было Тепло...

а вообще да... 4.12 не известно когда будет...

[Charger]

Махнул он отцовской сабелькой, и Саурон, враг народа... Дальше по сценарию.

Хорош уже флудить.

[ГРОХОТ]

Никому не верьте, только JGr8_NOREMORS!!!!!! На него благодать Сумрачного Арийского Гения снизошла, трепещите!

Блин, меня уволят за истерический смех. Хорош уже глумиться!

[N2O]

"Изменена темнота ночью." - вот интересно, теперь будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЕМНО, а не как раньше, сплошь лунная ночь и вполне себе все видно на земле? Или как теперь будет?

Индикатор записи добавили - и на том спасибо - я просил когда-то сделать возможность автомата включения - но это, как я понял будет сильно грузить сервера

[Dr.Lektor]

Вон в предыдущем патче спиты урезали, щас хелкеты обломали и фоки... Ну чтож теперь =)

Ну я не сказал бы что обломали. Когда в прошлом патче изменили ФМ Спитов, я, как и большинство вирпилов, добавил и свой небольшой высер в общую кучу говна, кипящую возле этого крафта. И только сейчас, через год, я начал к нему привыкать.
Также, после одного из сообщений здесь же, на Сухом, где один камрад писал что-то подобное: "Спиту добавили инертности...теперь он не летает по ниточке...появился характер...", я могу сказать: Да! Я ЗА такие изменения! У Спита действительно появился ХАРАКТЕР! Чтобы грамотно летать на нем нужно изучить его! Привыкнуть к положениям джойстика при управлении, научиться работать триммерами в нужный момент. Так вот, если ДТ сделают так, чтобы у каждого крафта (или хотя бы из основных) появился свой "характер", это будет просто замечательно! Потому что тогда действительно придется УЧИТЬСЯ летать, а не заниматься джоедрочерством на догфайтах, летая на несваливаемой Лавке или "прямолетающем" Мессершмитте.

Надеюсь на поддержку! Жду "характеры" у крафтов...

почему тогда Синюю технику приводят, а у советов ничего не делают?

Меня тоже интересует этот вопрос. Спит и Мессер отредактировали. В 4.11 отредактируют Хеллкэт, Фоку, Харрикейн.
Я не увлекаюсь советскими крафтами, и документы по ним не изучаю, поэтому спрашиваю: Неужели у "советов" все правильно на данный момент?
----------------------------------------------
И в заключение...
Ребята, вам самим не надоело спорить по поводу патчей от ДТ? ИМХО, они все делают правильно. Лично мне летать стало интереснее и "реалистичнее".
Вы вообще должны им спасибо говорить! Они бесплатно поддерживают наш любимый симулятор, не бросая его даже под тоннами срача, и при выходе БзБ.
-----------------------
С наступающим!

[Sita]

"Изменена темнота ночью." - вот интересно, теперь будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЕМНО, а не как раньше, сплошь лунная ночь и вполне себе все видно на земле? Или как теперь будет?

тренировочные миссии по слепой посадке на б25 пробовал? далеко не лунная ночь! не видно ни зги!!! хоть глаза выкалывай!