Структура экспорта и импорта России в 2006-2010 гг

[Kos]

Непонятно, что внушает оптимизм. На графиках стабильно - экспорт 85% сырья, импорт 60% оборудование. Имхо логичнее предположить, что это оборудование для добычи сырья, а не обрабатывающие центры для выпиливания ПАК ФА.

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Уже во втором квартале 2006 года — то есть фактически сразу после отмены пошлин — технологический импорт в Россию вырос более чем на 70% по сравнению с первым кварталом. В целом за год объем импорта товаров категории «Машины, оборудование и транспортные средства», по данным Федеральной таможенной службы РФ, увеличился по сравнению с 2005 годом на 51,3% и составил 65,7 млрд долларов. А согласно данным Института экономики переходного периода (ИЭПП), объем импорта машин и оборудования в 2006 году по сравнению с предшествующим годом расширился на 50,9%. Особенно заметно выросли поставки бурильных машин и сельхозтехники — почти на 400% и более чем на 110% соответственно (см. таблицу на стр. 46). Если говорить о технике для сельского хозяйства, то рост объемов импорта доильных аппаратов составил более 218%, инкубаторов — почти 160%, виноградоуборочных комбайнов — более 153%.

Значительно увеличили поставки зарубежной техники и предприятия целлюлозно-бумажной и полиграфической промышленности. Например, закупки машин для формирования изделий из бумажной массы выросли на 107%, машин для глубокой печати — на 123,3%. В полтора раза увеличились закупки компьютерной техники, на 40% — нагревательного оборудования. Металлурги удвоили закупки лазерных станков для обработки материалов, а также на 70% больше ввезли прессов для формовки металлических порошков и на 30% — станков для волочения проволоки. В то же время, по словам Виктора Семенова, целый ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы.

Гораздо больше стали приобретать импортную технику и компании легкой промышленности. Так, закупки чесальных машин для подготовки текстильных волокон выросли на 159%, а ткацких челночных станков — на 253,6%. По данным Минпромторга, только в 2006 году предприятия лег-прома запустили 160,9 тыс. единиц современного иностранного оборудования, и при этом, благодаря отмене пошлин, они сэкономили 122 млн рублей на покупке техники.

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец

--- Добавлено ---

+1.

+1. Логичнее

Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок!

[mens divinior]

а вот в чем он не прав:

хорошо, доля импорта продуктов возможно уменьшится. (а возможно и нет...)

Конечный потребитель оставшегося добра кто и где?

[Kos]

Конечный потребитель оставшегося добра кто и где?

Вы могли бы четче формулировать вопросы? Я понимаю, что краткость сестра таланта, но мой слабый мозг не может так запросто проникнуть в глубины Вашего таланта. Спасибо что Вы хотя бы пробелы и знаки препинания ставите. Хотя у Вас есть еще к чему стремиться - у Хейли в книге "Аэропрорт" описана секретарша, которая принципиально не писала гласные. Попробуйте, возможно, Вы будете выглядеть еще более глубокомысленно.

--- Добавлено ---

Хороший отлуп паникерам от Кosа! "Виноградоуборочных комбайнов — более 153%" хорошо! Вероятно часть этих комбайнов работает на виноградниках нашего района, правда сами виноградники принадлежат не "людям из нашего района"(Кавказкая пленница), а гражданам других стран. Кстати, виноградники обнесены многокилометровым проволочным забором да и на шпалеру проволоки нужна уйма. Здравая мысль, нафиг тащить из той же Франции тысячи километров проволоки, когда выгоднее привезти станки для ее волочения на месте. Сей флуд к тому, что в стране многое уже принадлежит "людям не из нашего района" и часть импорта приходится на их собственные нужды.

Я Вам больше скажу - серьезная часть сельхозтехники закуплена "Цапками" Краснодарского края, я уже тут много раз писал про "Цапков" нашего района. Да, именно так - местная сельская буржуазия, кулаки, крепкие хозяйственники, закупает оборудование для обработки СВОИХ земель. Ну и что? Что Вас не устраивает?

[Sea-dog]

Я Вам больше скажу - серьезная часть сельхозтехники закуплена "Цапками" Краснодарского края, я уже тут много раз писал про "Цапков" нашего района. Да, именно так - местная сельская буржуазия, кулаки, крепкие хозяйственники, закупает оборудование для обработки СВОИХ земель. Ну и что? Что Вас не устраивает?

Вы уверены что те же плодородные земли Кубани принадлежат нашим "Цапкам", а не забугорным.

[Kos]

Вы уверены что те же плодородные земли Кубани принадлежат нашим "Цапкам", а не забугорным.

Уверен, т.к.:

Помимо Земельного кодекса определенные ограничения содержит Закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения. Предусмотрено, что земли сельскохозяйственного назначения не могут предоставляться вышеуказанным лицам (гражданам иностранных государств) на праве собственности. Владение и пользование такими участками допускается только на праве аренды.
Возникает вопрос по поводу юридических лиц, в уставном капитале которых присутствует доля иностранцев. Законом предусмотрено, что если она составляет более 50 процентов уставного капитала, то приобретение в собственность земель сельскохозяйственного назначения не допускается.

А у Вас есть другие данные?

--- Добавлено ---

чётче некуда.
Читаем: импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на...И т.п. Куда идёт продукция? А не ту же добывающую отрасль она обслуживает. В сочетании с "импорт бурильных машин вырос на 400%", рост ввоз доп. механизмов вполне естественен.
- закупки чесальных машин выросли на 159% - это радует. Особенно при наличии своих заводов, выпускающих чесальные машины. Наверно свои так загружены заказами, что аж приходится докупать. При этом "Ивчесмаш" благополучно обанкротили таки - у богатых свои причуды.

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.
Конечно индустриализация должна выглядеть не так, мы все (а все ли?) помним Сталинские пятилетки. До них сегодняшнему росту промышленности как до Луны, это понятно. Но по сравнению с 90-ми динамика не сравнимо оптимистичнее.
Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

[mens divinior]

Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

кого вы имеете в виду под "правительством"? Спали ли Путин и команда и видели как обанкротить Ивчесмаш?
Нет, конечно. ))) Точнее очень маловероятно.

Но посмотрите (по своей же ссылке) где фигуранты в итоге оказываются Таки да, в правительстве. Пусть в местном, но правительстве. И вполне вероятно, что в правительстве они продолжают "всплывать" по карьерной лестнице выше...сея разумное, доброе, вечное...
В таком "широком" понимании правительства, да - это целенаправленная политика.

[Mirnyi]

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.

Этого нет в Ваших цифрах. Рост импорта машин и оборудования не означает развития машиностроения.
"Машинопотребления" из-за бугра - да, в том числе и взамен "машинопотребления" от своих машиностроителей.

Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

Нет. Это показатель того, что импорт машин и оборудования не означает машиностроения. О чём, собственно, и речь

--- Добавлено ---

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

См. выше. Слова вроде и там, и там верные, но противоречия между первой и второй цитатами явные.
Чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, её нужно создать... Да. Создать, а не купить.
Проблема в том, что "машины и оборудование" - слишком расплывчатая категория.
Вот бы цифры по "машинам и оборудованию" ДЛЯ МАШИНОСТРОЕНИЯ выделить из "машин и оборудования" для "заточки карандашей", доения коров и бритья подмышек.

[mens divinior]

Вы могли бы четче формулировать вопросы?

чётче некуда.
Читаем: импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на...И т.п. Куда идёт продукция? А не ту же добывающую отрасль она обслуживает. В сочетании с "импорт бурильных машин вырос на 400%", рост ввоз доп. механизмов вполне естественен.

- закупки чесальных машин выросли на 159% - это радует. Особенно при наличии своих заводов, выпускающих чесальные машины. Наверно свои так загружены заказами, что аж приходится докупать. При этом "Ивчесмаш" благополучно обанкротили таки - у богатых свои причуды.

[pupkinvasya]

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль?

Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.
Во вторых - структура экспорта/импорта за 5 лет не изменилась, след. то что начешут чесальные станки и наволокут волочильные, поедет в Китай и вернется к нам в виде маек и гвоздей.

[Alex_K]

Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.

Советую зайти в какое-нибудь М-Видео и посмотреть шильдики, например, на телевизорах. БОльшая часть тех же Филипсов или Самсунгов собирается в России. То, что у нас не производится комплектация и R&D не российский - грустно, но пережить можно. Про автомобили-"нашемарки" уже неоднократно говорилось.

Во вторых - структура экспорта/импорта за 5 лет не изменилась, след. то что начешут чесальные станки и наволокут волочильные, поедет в Китай и вернется к нам в виде маек и гвоздей.

Имеешь полное право так считать.

[Kos]

Потому что:
Во первых - в быту незаметно увеличения отечественной продукции в магазинах.

Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!"

--- Добавлено ---

кого вы имеете в виду под "правительством"? Спали ли Путин и команда и видели как обанкротить Ивчесмаш?
Нет, конечно. ))) Точнее очень маловероятно.

И я о том же.

Но посмотрите (по своей же ссылке) где фигуранты в итоге оказываются Таки да, в правительстве. Пусть в местном, но правительстве. И вполне вероятно, что в правительстве они продолжают "всплывать" по карьерной лестнице выше...сея разумное, доброе, вечное...
В таком "широком" понимании правительства, да - это целенаправленная политика.

Явление присутствует, это невозможно отрицать, но рейдерский тренд явно затухающий, причем скорее всего по банальной причине - все сладкие куски тем или иным образом съедены и новые владельцы теперь старательно отпинывают желающих повторить их "славный" путь по отношению к их новой собственности. А значит - будут приняты и законы, защищающие от рейдерства, и местные и федеральные власти вдруг начнут обращать внимание на происходящее на крупных промышленных объектах. Это, опять же, не совсем то, что хотелось бы видеть, но лучше, чем то, что было раньше.

[Harh]

Коля, шутки шутками, а таблицы грустные. В них, понятно, нет "148% нефти", но то, что там есть, это как бы именно оно Если говорят, что весь наш экспорт сидит на нефти, то это просто разговорный стиль, который более правильными словами: сырьевая экономика. Если тупо поскладывать числа в колонках, то экспорт нефти, газа и нефтепродуктов составляет более 60%, т.е. 2/3. Это, прямо говоря, дофига. И в том и суть, что пусть даже экспорт больше импорта по деньгам, т.е. профицит есть - тут все было бы хорошо, если бы мы экспортировали товары и товары же импортировали. А имеем экспорт сырья и импорт товаров. А даже среди оборудования действительно, хоть и шутка, но с долей правды - не оборудование ли это для выкачки той же нефти.

Я и сам за то, чтобы Путин запустил индустриализацию и все такое, но по-факту я в это плохо верю. Он ЕМНИП уже не первый раз лозунги тягает.

[Shoehanger]

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец

--- Добавлено ---



Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок!

Ага, вместо 1 станка ЧПУ отгрузили 2. Экспорт вырос на 100% Ура!

Так что лучше, читать или думать?

[А-спид]

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец

--- Добавлено ---



Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок!

Подамся в Васи Пупкины

Насколько я помню основы эконом теории рулит обычно не тот, кто производит попкорн и жувачку, а также чешет шерсть, убирает зерно или выращивает яйца. Если закупаются комбайны, бурильные машины и инкубаторы - это имеет к технологическому развитию страны такой же отношение, как покупка шариковой ручки к содержанию написанной ей работы.

Рулит тот, кто производит средства производства - создает станки, машины, оборудование для производства. Не покупает за рубежом комбайны и сноповязалки, бурильные станки и лазерные станки, а сам их производит. (на сегодня даже чуть-чуть иначе, само производство стало техническим моментом, если что - китайцы произведут, но вот суметь его этот станок и разработать технологию - вот что главное)

Такое производство и есть самая важная, мощная, наукоемкая часть промышленности. Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)

Ты прекрасно показал что мы только и делаем что закупаем импортные станки для чего угодно. Убрать хлеб - импортный комбайн, чеать шерсть - импотный станок, бурить землю - ипортная установка ... А теперь поищи, пожалуйста, в структуре российского экспорта станки и оборудование. Кому мы сами продаем станки, оборудование, технологии? Где они - наши технологии??? В Сколково прячутся под столом? Передавай привет нашим дорогим близнецам, за 12 лет правления при высочайших ценах на нефть (а значит набитом бюджете) и постоянных разглагольствованиях о модернизации экономики, нанонтехнологиях и необходимости слезать с нефтяной иглы не создавших ВООБЩЕ НИЧЕГО из наукоемкой промышлености по созданию средств производства.

Это при том, что ОГРОМНЫЕ РЕЗЕРВЫ, накопленные в так называемом стабилизационном фонде у нас очень даже имелись. Но были бездарно прожраны при первой же неприятности - пустить их в дело способностей у "профессионала" Путина просто не хватило.

--- Добавлено ---

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.

Не согласен, это ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ явление. Мы отдаем свои ограниченные природные ресурсы в обмен на импортное оборудование. Это, собственно и есть мечта Запада - сделать из России сырьевой придаток, который будет таскать для них нефть, да еще и покупать оборудование для этого у них же. А вот для нас - это все равно что топить печку золотыми слитками.

Даже в добывающей промышленности - где наше оборудование? Российское? Где российские бурильные установки? Где российские пилы Дружба-2 для валки леса, за которые наша сырьевая промышленность заплатит нашим производителям пил, а те в свою очередь - нашим инженерам, разрабатывающим пилы и технологии их производства, и нашим ученым, придумывающим сплавы и материалы, черт возьми?

Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

Да, это абсолютно однозначный факт. Вся политика правительства Росии - активный целенабравленных грабеж любого конкурентоспособного производства внутри страны в пользу криминально-воровской банды, засевший в руководстве. Я уже приводил пример - любое мало-мальски успешное производство находится под угрозой рейдерского захвата этой бандой жуликов и воров. Просто приходят и говорят - либо ты отдаешь половину своей фирмы Путину, либо работать твоя фирма не будет а ты сядешь. Привет от Чичваркина, и еще один большой привет если ты думаешь что это единичный случай, а не система.

Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.

--- Добавлено ---

Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!"

Зашибись! А ты еще собираешься кормить рабов, добывающих тебе нефть и газ??? Нет уж, пусть они сами себя обеспечивают картошечкой! Правда, оборудование для выращивания картошечки, оборудование для производства тракторов для картошечки, для производства удобрений для картошечки мы им будем продавать... а они нам за это заплатят - ну конечно же своими ресурсами, чем же еще?

--- Добавлено ---

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

И за 12 благополучных нефтеносных лет с высоким курсом нефти для этого не было сделано НИЧЕГО. Смотрите структуру нашего экспорта

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.

Покупка зерноуборочного комбайна позволит нам выйти на новый технологический уровень в производстве комбайнов? Или покупка импортного чесального станка даст нам технологии для развития собственного производства чесальных машин?

Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

Мне напомнить как в 30-е годы развивалась промышленность? Да, покупали какие-то высокотехнологичные товары - но не товары сами по себе, а ВЕСЬ ЗАВОД ЦЕЛИКОМ. Станки, оборудование, технологические процессы, состав необходимых материалов для создания высокотехнологичной продукции, обслуживания этой продукции - а затем начинали сами на этих станках производить свою продукцию, а затем модернизировали эти станки и оборудование и для нового завода по производству тех же авиадвигателей уже САМИ ДЕЛИ СТАНКИ И ОБОРУДОВАНИЕ.

То есть развитие технологий - это продажа ресурсов и на вырученные деньги покупается технология производства средств производства. Чтобы были свои самолеты, свои моторы, свои трактора, сделанные на своем заводе, со своими станками и оборудованием.

А когда мы продаем ресурсы и покупаем готовые высокотехнологичные изделия - это значит что хозяева дают рабам инструмент, с помощью которого рабы, то есть мы, смогут лучше добывать ресурсы на благо хозяина.

--- Добавлено ---

После 90х, положение промышленности улучшилось, но застыло. Развитие минимальное. Экономика ориентирована на экспорт сырья и полуфабрикатов.
Положение на порядок лучше, чем в 90-е, но индустриализация не ощущается.

Экономика - самоорганизующаяся система. После бардака и развала 90-х, да еще и в условиях высоких цен на нефть и высоких доходов она постепенно самоорганизовалась и ситуация улучшилась. Но вот дальше необходимо государственное регулирование ее развития - а у нас его либо нет, либо оно сводится к откровенному грабежу предприятий, сумевших каким-то чудом выбраться наверх.

--- Добавлено ---

Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?

Ага, и мы это "дармовой" ресурс, для использования которого нужны электростанции - те самые ГЭС, просто дарим нашим хозяевам?

Ну сейчас вообще заплАчу... И ни удобрений на Уралкалии не делают (3-й по размерам производитель в мире), ни Суперджетов на КнААПО, ни зерно на экспорт не выращивают, вообще ничего не происходит... Одну нефть едим, пьем и в неё же одеваемся.

Кто производит оборудование для УралКалия?
Кто поставляет станки для КНАААПО? Что там Груми говорил?
Кто поставляет комбайны для уборки зерна?

Правильно, наши любимые хозяева. В обмен на нашу нефть. Мы своей нефтью расплачиваемся за то, что сами себя кормим, и кормим себяради того,чтобы рабы обслуживающие нефтяную трубу не сдохли. Потмоу что хозяевам невыгодно самим кормить нас - выгоднее продать нам комбайны и оборудование.

[Geniok]

Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)

Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.

[Nycodim]

А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?

[А-спид]

Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.

А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.

Ну а сейчас... налаженную отверточную сборку фордов или тойот называют развитием промышленности, а уж запуск на ГАЗе древнего крайслера под маркой Сайбер - при том что де-факто это такая же сборка из импортных запчастей так ваще чуть ли не восстновлением экономики России называют. Ура. При тмо что станки импортные, оборудование импортное, кузовное железо импортное... даже дрели и шуруповерты - и те не наши...

--- Добавлено ---

А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?

А кто помогает? В 30-м году тоже никто не мешал их производить. Но пока не было целенаправленной госпрограммы - их не делали.

Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции. Снять ангар и наладить отверточную сборку телевизоров из корейских запчастей - просто. Недорого и быстро. Связался с фирмой, предложил,договорился, нанял полсотни рабочих - и вот ты производитель телевизоров! Приводят из Кореи телевизоры отдельно от задней крышки корпуса, ты ее привинтил на место - вот и производство!
А вот купить произодство, готовое, чтобы и сборка электроники, и производство ее, и в дальнейшем - производство комплектующей базы, а затем - разработка своих моделей и выход на рынок с ними... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.

Это называется инвестиционный климат. Который у нас просто изуродован массой факторов, и окончательно добит рейдерством Путина и его шайки.

[Geniok]

А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.

Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали. Я не буду брать космос и оборонку, там вкладывались такие средства, что отставать они впринципе не могли(так что всякие Т-34, Су-27, С-300, полет Гагарина и т.д. не отражают всей полноты картины), но вот все остальное было, мягко говоря, ущербным. И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.

P.S. Вот почему у нас автоматическую коробку передач Российского производства представляют чуть ли не как технологический рывок, тогда как весь остальной мир лет 15 как минимум их производство наладил?
Почему у нас модели машин меняются, а движок остается старый?
Да и подобных примеров можно привести кучу, когда берется основа, а потом 20 лет она штампуется меняясь в мелочах.

[А-спид]

Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали.

Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции

А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.

[Geniok]

Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции

А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.

Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.
Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.
Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

[А-спид]

Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.

Необходимости не было. Незачем. И так сожрут, потому что конкуренции нет, а инженеру, что он там ни придумывай, за то что он сделает людям приятно не доплатят.

Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.

Далеко не всегда так оно и есть. А по Приоре - см выше. Конкуренции нет. Конкурентов ВАЗ убивает другими способами.

Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

Именно она. Мобилизационная жкономика СССР не предполагает стимулов к эффективному развитию в мирных условиях. Рыночная же представляет собой постоянную борьбу за выживание, не сумеешь сделать лучше всех - сдохнешь. Очень грубо и приближенно, но примерно так

[ir spider]

И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.

Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.

[Geniok]

Вот так вот! А я как бы краем уха слышал что по количеству производимых промышленных роботов, СССР шел сразу за Японией и опережал США... И были предпосылки эту самую Японию обогнать, ну там всякие постановления ЦК и т.п. высеры Госплана... А оно оказывается вона как было. Спасибо буду знать.

А ссылочки можно?
Все, что пока удалось найти на эту тему:
"В общей сложности в Советском Союзе было выпущено более 100 тыс. единиц промышленной робототехники",
и

"Например, по имеющимся данным в США только на двух автомобильных заводах "Крайслер" и "Форд" надо заменить 4,5 тыс. промышленных роботов."
отсюда: http://posp.raai.org/data/posp2005/S.../stepanov.html

"

Таблица 2
Количество промышленных роботов
(Конец 1988г.)14.
Япония

176 000

Западная Европа

48 000

США

33 000

Восточная Европа, Юго-Восточная Азия, другие части мира

23 000

Всего:

280 000
"

отсюда: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Kenn/05.php

плюс к этому книжка "Промышленные роботы, 1975г." отсюда: http://www.y10k.ru/books/detail7502.html


Есть более достоверные данные, кроме слухов, что СССР опережал США?

И производимых в каком году?

Если в конце 80-х, то верю, потому как согласно вот этому: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Kenn/05.php
в США программа "роботатизации" постепенно сходила на нет:
"Это является резким контрастом тому, что происходит в США. Хотя возрастание стоимости рабочей силы заставило автомобильные компании США в начале 80-х годов вложить средства в робототехнику, в Америке не существует повсеместной нехватки рабочей силы; кроме того, средняя зарплата в стране теперь значительно ниже, чем в Японии. К тому же использование роботов зачастую приводит к плачевным результатам. Чтобы их применение было эффективным, чтобы роботы могли себя лучше проявить, необходимы значительные изменения заводских планов и ассортимента выпускаемой продукции. Чем сложнее роботы, тем больше требуется изменять производство, поэтому многие американские фирмы в конечном счете предпочли сохранить прежние методы — и рабочих — и продать свои новые машины. Иными словами, не существовало серьезных демографических причин перехода фирм на робототехнику, хотя в итоге это привело к замедлению роста производства в Соединенных Штатах по сравнению с Японией."

Ну и наконец: "В России роботов выпускают! Где-то в лохматом 1984 году в Тольятти на ВАЗе по лицензии фирмы Кука (Германия) наладили выпуск промышленных роботов серии ПР. "
Или мы про свои технологии?

ну и напоследок, что сейчас в России: http://www.3e-club.ru/view_full.php?...tics_in_russia

--- Добавлено ---

Ну и вот еще наткнулся:
"Для начала хорошо бы определиться с термином - что называть промышленным роботом. В советские времена был кинут клич роботизации, и СССР за пару лет вышел на 2-е место в мире по числу роботов - важно только что под этим подразумевалось..
Обычный гидравлический перекладчик с конвейера на конвейер с парой цилиндров и несколькими концевиками - именовался в документации "роботом" (завод автоматических линий им. Ордженикидзе и др. станкозаводы то же).
Затем было предписано под этим термином подразумевать только свободно программируемые системы - ну и тогда в эту категорию перекочевали всякие портальные манипуляторы на 2-4 оси, которые таскали заготовки в станок..
Когда я работал в автопроме - у нас под роботом понимали системы как минимум с 5-6 осями (степенями свободы).
Основное их применение это была сварка и сборочные операции.
Толко вот про то что они там резко повышают производительность труда, это еще как сказать. Часто наоборот, да и места занимают гораздо больше. Ну и требование высококвалифицированного персонала - может и меньше по численности, но с большим фондом оплаты, да и еще поискать таких спецов надо, особенно сейчас..
Как ни странно, но наибольший эфект (НА ЗАПАДЕ ПРАВДА) применение роботов дает при использовании их на самых примитивных операциях. Сам видел на заводе двигателей в Штатах, когда роботы стоят вдоль конвейеера (причем видно, что установлены относительно недавно) и одевают на проходящий агрегат всякие колечки, шайбочки и прчие рюшечки в нужной последовательности.. Тут же рядом нечто подобное делает молодая негритяночка, с плеером в ушах и чего то там пританцовывая- вероятность что она что то перепутает или забудет велика, зарплата у нее 20 $/час, так что можно посчитать окупаемость робота (года 2, не больше).
По поводу их долговечности - это уже блеф. Точная механика требует регулярного квалифицированного обслуживания и замены узлов, иначе точность летит сразу.
Так что как правильно тут замечали, применение роботов (именно роботов), а не загрузчиков деталей и перекладчиков коробок требует определенных условий, и выгода от этого в наших современных условиях весьма неоднозначна.."

взято отсюда: http://www.ingener.info/forum/viewtopic.php?p=14021