Структура экспорта и импорта России в 2006-2010 гг

[Soultaker]

Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?

Вы считаете правильным, что РФ за счет бюджета (а РусГидро ок 60% владеет государство), должна обеспечивать рентабельность алюминиевого бизнеса друга Путина Дерипаски, дабы он мог экспортировать дешевый алюминий? Не забывайте, что "неиссякаемый" ресурс только виртуально, есть амортизация основных фондов, которые будут требовать дорогостоящего капремонта, вспомните аварию на СШГЭС, по оценкам Минэнерго стоимость ремонта превысит миллиард долларов и будет длиться до 2014 года, кто будет деньги на ремонт давать, друг Путина Дерипаска или бюджет РФ? И еще, СШГЭС строил СССР более 30 лет, сейчас РФ воссоздать что-то подобно просто не сможет, а угробить запросто.
Далее, нельзя забывать, что в то время, когда Россия обеспечивает Дерипасок дешевой электроэнергией для экспорта "приватизированного куска Родины", другая часть России тратит углеводородное и ядерное сырье на генерацию электроэнергии. Сайт МинЭнерго http://minenergo.gov.ru/activity/pow...tor/structure/

Годовые объемы потребления топлива электростанциями РФ составляют: газа – около 150 млрд. куб. метров, угля – около 130 млн. тонн, мазута – около 6 млн. тонн.
В 2010 году выработано 1 025 млрд. кВтч электроэнергии (в т.ч. по ЕЭС – 988,5 млрд. кВтч). По сравнению с 2009 г. производство электроэнергии увеличилось на 43 млрд. кВтч (прирост составил 4,3% ), однако все еще не достигнуты объемы производства, зафиксированные в 2008 году (1 040,4 млрд. кВтч).
Основная доля производства электроэнергии пришлась на ТЭС – около 64%, на АЭС – 16,6%, на ГЭС – 16,3%.

[Alex_K]

Далее, нельзя забывать, что в то время, когда Россия обеспечивает Дерипасок дешевой электроэнергией для экспорта "приватизированного куска Родины", другая часть России тратит углеводородное и ядерное сырье на генерацию электроэнергии. Сайт МинЭнерго http://minenergo.gov.ru/activity/pow...tor/structure/

Россия, конечно, может не обеспечивать Дерипасок, а транспортировать эту энергию в европейскую часть или Китай с дикими потерями. Только бы мироедов не кормить.

[Soultaker]

Алекс, Вы безусловно делаете успехи. Транспортировка электроэнергии на большие расстояния убыточна, в РФ по данным Минэнерго потери достигают более 11%, а это вся энергия вырабатываемая АЭСв стране! Поднять цены? Нельзя, это сделает нерентабельным любое производство в стране и ударит по каждому (что поделать, если в РФ 9 месяцев в году зима, а световой день один из самых коротких). Вот иностранные капиталисты нашли способ экспорта "твердой электроэнергии", т.к. внутри страны электроэнергия дешевая, можно вывозить энергоемкое сырье. Выигрывает ли от этого Россия? Сомнительно, т.к. энергетика у нас априори убыточна, покрывать издержки приходится государству, т.е. государство дотирует иностранных капиталистов и нуворишей за счет бюджета.

[Alex_K]

Алекс, Вы безусловно делаете успехи.

Soultaker, подрастёте малость и поработаете с моё с финансово-экономическими службами предприятиями различных отраслей, в т.ч. энергетики - и вы начнете.

Транспортировка электроэнергии на большие расстояния убыточна, в РФ по данным Минэнерго потери достигают более 11%, а это вся энергия вырабатываемая АЭСв стране! Поднять цены? Нельзя, это сделает нерентабельным любое производство в стране и ударит по каждому (что поделать, если в РФ 9 месяцев в году зима, а световой день один из самых коротких). Вот иностранные капиталисты нашли способ экспорта "твердой электроэнергии", т.к. внутри страны электроэнергия дешевая, можно вывозить энергоемкое сырье. Выигрывает ли от этого Россия? Сомнительно, т.к. энергетика у нас априори убыточна, покрывать издержки приходится государству, т.е. государство дотирует иностранных капиталистов и нуворишей за счет бюджета.

Про потери - ну дык законы Ома и Максвелла мудрым повелением партии не отменишь. А расстояния у нас огромные.

Способ "консервации" энергии в алюминиевых чушках придумали отнюдь не иностранные капиталисты, а родные партия и правительство лет 50 назад (когда там Братск строить начали?). И чертовски правильно придумали. Доставлять глинозём в Сибирь и развозить по разным странам чушки оказалось выгоднее, чем терять энергию при транспортировке.

[T4-2]

О, какое тут увлекательное общение идет! Kos, я понимаю, в преддверии НГ кормить троллей концентрированным стимулятором роста словесного поноса это высший пилотаж! Уважаю!!!

По существу. Каждый видит то, что ему нравится. Фанат грязи видит везде грязь. Ну это уже описано в классической советской литературе

Скрытый текст:

СПЛОШНОЕ ХУЛИГАНСТВО
Старик Собакин вытер скатертью багровую шею с чирьями и, злобно покосившись на солнечное небо, игравшее за окном всеми цветами, имевшимися в его распоряжении, пробормотал:
- Сукины дети! Распустился народ! Охамел! Никаких нравственных понятиев не имеет! Сплошное хулиганство пошло. Одно слово, Советская власть. Да-с!
Собакин был в комнате один и обращался преимущественно к мутному, пятнистому самовару, который с отвращением отражал седую, стриженную бобриком голову, толстый нос, лиловые уши, худые щеки и маленькие злобные глазки, глубоко и прочно засевшие под узким морщинистым лбом.
- Тьфу на вас всех! - продолжал Собакин, допивая шестой стакан чаю. Плюю! Чтоб вы сдохли!..
За стеной, у соседей-рабфаковцев, слышался монотонный голос:
- "Финансовой политикой называются способы, которыми пользуется государство при извлечении и распределении средств... Налоги подразделяются на денежные и натуральные... Денежные налоги можно разбить на три гру..."
Собакин постучал щеткой в стену и проскрипел:
- Пап-пра-шу прекратить шум! Вы мне мешаете работать. Хулиганы!..
- У нас послезавтра зачеты. Извините. "...разбить на три группы: прямые, косвенные и пошлины. Прямыми называются такие, кото..."
- Ну разве не хулиганы? - горестно прошептал Собакин. - Что с них взять? Хулиганы и есть хулиганы! Одно слово, комсомол. У самих, можно сказать, башмаки каши просят, а туда же, в образованные лезут. Налоги, видите ли, подразделяются на три категории, - ну не сукины дети после этого? Хамы! Слышать не могу!
Старик Собакин с треском открыл окно и высунулся на улицу. По улице шел отряд пионеров. Карапуз в красном галстуке чрезвычайно серьезно и деловито барабанил на большом барабане...
Читать полностью: http://readr.ru/valentin-kataev-goro...#ixzz1i2KPGrwk

Поэтому часто смысл доказывать подобным персонажам что-либо отсутствует. Это примерно сродни рассуждению вечно пьяного деграданта о том, что "хорошей работы нет", поэтому он пьет и ему плохо))) Именно такой господин видя вас, проработавшего 5 лет по 16 часов почти без выходных на дорогой машине, громко орет: ВОР! ОТКУДА У ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!!
Вы им про суперджеты, новые станки, планы реиндустриализации, а они у телика с бухлом под шансон и с кредитами невыплачиваемыми да бытовухой "вчера бухали - сегодня ломает"... Это на уровне массы)
А на уровне т.н. "интеллигенции" - так там как в этой ветке "всё плохо, заграницей лучше, в России ничего нет". И можно гвозди в голову забивать.

Kos, вы хороший человек, и дай бог у вас получится хоть кому-то здесь в душу что-либо вложить разумное.

[Alex_K]

Да, T4-2, пожалуй, пора с дискуссиями завязывать Пора отдыхать. Меня ждёт Горный Алтай, остальным желаю отдыха не хуже.
Всех с наступающим!

[Soultaker]

Способ "консервации" энергии в алюминиевых чушках придумали отнюдь не иностранные капиталисты, а родные партия и правительство лет 50 назад (когда там Братск строить начали?). И чертовски правильно придумали. Доставлять глинозём в Сибирь и развозить по разным странам чушки оказалось выгоднее, чем терять энергию при транспортировке.

Алекс, обязательно подрасту =) не смотря на мой скромный стаж работы в 11 с небольшим лет в нефтегазовой отрасли (управление системой снабжения добывающих предприятий), смею предположить, что есть разница между тем, как государство продает госпредприятию электроэнергию по внутренним ценам, и имеет все 100% прибыли от экспорта алюминия и тем что государство продает иностранному капиталисту (кстати почему все крупные предприятия принадлежат заграничным оффшорам?) дешевую электроэнергию, но имеет малую долю от прибыли в виде налогов.
PS. На этом прощаюсь, увидимся после праздников, всех с Новым Годом! Искренне желаю каждому, что бы беды и невзгоды обходили стороной, здоровья Вам и Вашим близким!
PS2. Не злоупотребляйте алкоголем =)

[prohojii]

Стоимость электроэнергии в РФ в несколько раз ниже чем в ЕС,

Да? А можно линк, подтверждающий?
Я плебейски сужу по коммуналке. Видел по зомбоящику как то забавный репортаж, када сравнивали стоимость содержания аппартаментов в париже и однушки в урюпинске. Не в пользу урюпинска.
Враги наверное опять проискивают.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Любителям русской словесности хочу напомнить, что прежде действий нужно правильно разобраться в обстановке, "осмотреться на местах".
Выдавая внешнее благополучие за внутреннюю динамику, путаясь в причинно следственной связи, принять верное решение вряд ли возможно. Конечно, если Вы хотите повторять чужие ошибки - флаг в зубы, возможно, у Вас и будет две-три попытки.

С другой стороны, если сознание неготово отойти от штампов: "Путин - отец родной" и "Россия встаёт с колен", - то крайне сложно на него воздействовать. Тем более в отсутствие критического мышления. Остаётся надеяться, что данные граждане умерят враждебную в сущности пропаганду и перейдут к продуктивной деятельности на своём пятачке на благо окружающим.

Peace! и с праздниками, удачи в этом году!

PS. Я же, со своей стороны, надеюсь если и не на понимание, то на праздничный настрой. Не хочется второй раз зафлеймиться на троллях.

[Mirnyi]

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.

Этого нет в Ваших цифрах. Рост импорта машин и оборудования не означает развития машиностроения.
"Машинопотребления" из-за бугра - да, в том числе и взамен "машинопотребления" от своих машиностроителей.

Почему покупают импортное чесальное оборудование? Подозреваю потому, что оно дешевле, надежнее и дает продукцию лучшего качества.
Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

Нет. Это показатель того, что импорт машин и оборудования не означает машиностроения. О чём, собственно, и речь

--- Добавлено ---

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.
Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

См. выше. Слова вроде и там, и там верные, но противоречия между первой и второй цитатами явные.
Чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, её нужно создать... Да. Создать, а не купить.
Проблема в том, что "машины и оборудование" - слишком расплывчатая категория.
Вот бы цифры по "машинам и оборудованию" ДЛЯ МАШИНОСТРОЕНИЯ выделить из "машин и оборудования" для "заточки карандашей", доения коров и бритья подмышек.

[Soultaker]

Да? А можно линк, подтверждающий?
Я плебейски сужу по коммуналке. Видел по зомбоящику как то забавный репортаж, када сравнивали стоимость содержания аппартаментов в париже и однушки в урюпинске. Не в пользу урюпинска.
Враги наверное опять проискивают.

Если религия не позволяет пользоваться гуглом в праздничный день, то вот http://atominfo.ru/news7/g0807.htm Но доля правды в ваших словах есть, для государства содержание однушки в "Урюпинске" дороже, чем апартаменты в Париже, т.к. годовые перепады температуры в Париже около 40С, а у нас доходит до 100С (например в Нмжневартовске где я живу зимой бывает до -50, а летом +40, что естественно негативно сказывается на строениях и коммуникациях), да и отопительный сезон начинается в сентябре-октябре и до мая, а в Европе зимние температуры редко где опускаются ниже 0С. С Новым Годом!

[Mirnyi]

Если религия не позволяет пользоваться гуглом в праздничный день, то вот http://atominfo.ru/news7/g0807.htm Но доля правды в ваших словах есть, для государства содержание однушки в "Урюпинске" дороже, чем апартаменты в Париже, т.к. годовые перепады температуры в Париже около 40С, а у нас доходит до 100С (например в Нмжневартовске где я живу зимой бывает до -50, а летом +40, что естественно негативно сказывается на строениях и коммуникациях), да и отопительный сезон начинается в сентябре-октябре и до мая, а в Европе зимние температуры редко где опускаются ниже 0С. С Новым Годом!

Всё верно.
А выводы?
Насчёт перспектив урюпинцев при "честной конкуренции" с парижанами?

[А-спид]

Меня всегда интересовало - почему большинство пишет комментарии не пытаясь сначала проверить свою мысль? Это ж элементарно, есть же google.
Вот результат трехминутного поиска:

Я знаю, что Васям Пупкиным трудно не только искать в гугле, но и читать длинные коменты, поэтому сделаю выжимку:
- импорт бурильных машин вырос на 400% - ура, Вася Пупкин прав!
а вот в чем он не прав:
- импорт сельхозтехники вырос на 110%:
....- импорт инкубаторов вырос на 160%
....- импрот виноградоуборочных комбайнов вырос на 153%
....- импорт доильных аппаратов вырос на 218%
- импорт лазерных станков для металлообработки вырос на 100%
- импорт прессов для формовки металлических порошков вырос на 70%
- импорт станков для волочения проволоки вырос на 30%
- ряд крупных металлургических комбинатов начал закупать не просто единицы техники, а целые техкомплексы
- закупки чесальных машин выросли на 159%
- ткацких челночных станков на 253%
- импорт машин для формирования изделий из бумажной массы вырос на 107%
- импорт машин для глубокой печати вырос на 123%
- импорт компьютерной техники вырос на 50%
- импорт нагревательного оборудования на 40%
Но зачем что-то искать, читать и думать? Вася Пупкин и так знает, что все плохо и готов смело рассказать об этом форуму. Вася Пупкин молодец

--- Добавлено ---



Количество содержательных комментариев растет! Вася Пупкин не одинок!

Подамся в Васи Пупкины

Насколько я помню основы эконом теории рулит обычно не тот, кто производит попкорн и жувачку, а также чешет шерсть, убирает зерно или выращивает яйца. Если закупаются комбайны, бурильные машины и инкубаторы - это имеет к технологическому развитию страны такой же отношение, как покупка шариковой ручки к содержанию написанной ей работы.

Рулит тот, кто производит средства производства - создает станки, машины, оборудование для производства. Не покупает за рубежом комбайны и сноповязалки, бурильные станки и лазерные станки, а сам их производит. (на сегодня даже чуть-чуть иначе, само производство стало техническим моментом, если что - китайцы произведут, но вот суметь его этот станок и разработать технологию - вот что главное)

Такое производство и есть самая важная, мощная, наукоемкая часть промышленности. Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)

Ты прекрасно показал что мы только и делаем что закупаем импортные станки для чего угодно. Убрать хлеб - импортный комбайн, чеать шерсть - импотный станок, бурить землю - ипортная установка ... А теперь поищи, пожалуйста, в структуре российского экспорта станки и оборудование. Кому мы сами продаем станки, оборудование, технологии? Где они - наши технологии??? В Сколково прячутся под столом? Передавай привет нашим дорогим близнецам, за 12 лет правления при высочайших ценах на нефть (а значит набитом бюджете) и постоянных разглагольствованиях о модернизации экономики, нанонтехнологиях и необходимости слезать с нефтяной иглы не создавших ВООБЩЕ НИЧЕГО из наукоемкой промышлености по созданию средств производства.

Это при том, что ОГРОМНЫЕ РЕЗЕРВЫ, накопленные в так называемом стабилизационном фонде у нас очень даже имелись. Но были бездарно прожраны при первой же неприятности - пустить их в дело способностей у "профессионала" Путина просто не хватило.

--- Добавлено ---

По поводу роста добычи полезных ископаемых и вызванного этим развития машиностроения и инфраструктуры я Вам уже отвечал - это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ явление.

Не согласен, это ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ явление. Мы отдаем свои ограниченные природные ресурсы в обмен на импортное оборудование. Это, собственно и есть мечта Запада - сделать из России сырьевой придаток, который будет таскать для них нефть, да еще и покупать оборудование для этого у них же. А вот для нас - это все равно что топить печку золотыми слитками.

Даже в добывающей промышленности - где наше оборудование? Российское? Где российские бурильные установки? Где российские пилы Дружба-2 для валки леса, за которые наша сырьевая промышленность заплатит нашим производителям пил, а те в свою очередь - нашим инженерам, разрабатывающим пилы и технологии их производства, и нашим ученым, придумывающим сплавы и материалы, черт возьми?

Что касается "обанкротили" Ивчесмаш, то это рейдерские игры, которые уничтожили много промышленных предприятий в России, да. И что? Вы считаете, что банкротство Ивчесмаша это целенаправленная политика правительства России?

Да, это абсолютно однозначный факт. Вся политика правительства Росии - активный целенабравленных грабеж любого конкурентоспособного производства внутри страны в пользу криминально-воровской банды, засевший в руководстве. Я уже приводил пример - любое мало-мальски успешное производство находится под угрозой рейдерского захвата этой бандой жуликов и воров. Просто приходят и говорят - либо ты отдаешь половину своей фирмы Путину, либо работать твоя фирма не будет а ты сядешь. Привет от Чичваркина, и еще один большой привет если ты думаешь что это единичный случай, а не система.

Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.

--- Добавлено ---

Я люблю Васю Пупкина, он чист и незамутнен
Проснувшись утром Вася включил свет (произведен на ТЭЦ-23 из газа с Ямала), покушал утром картошечки (из Твери) с курочкой (из Тулы), поехал по дороге (построено 23-м ДРСУ) на автобусе (КАМАЗ, г. Набережные Челны) до магазина "Техносила" (построен в 2005 году компанией Мосстрой на 95% из отечественных стройматериалов), хотел выбрать миксер - и не нашел НИ ОДНОГО, который был бы сделан в России!!! От души отматерив Путина и ПЖиВ Вася написал на интернет-форуме: "Довели страну! Ничего само сделать не можем, один импорт в магазинах!!!"

Зашибись! А ты еще собираешься кормить рабов, добывающих тебе нефть и газ??? Нет уж, пусть они сами себя обеспечивают картошечкой! Правда, оборудование для выращивания картошечки, оборудование для производства тракторов для картошечки, для производства удобрений для картошечки мы им будем продавать... а они нам за это заплатят - ну конечно же своими ресурсами, чем же еще?

--- Добавлено ---

Тут никакого срыва покровов. Россия экспортирует ресурсы и продукты их первичной обработки, да. Это конечно не хорошо и не правильно, но для того, чтобы экспортировать высокотехнологичную продукцию, ее надо сначала создать.

И за 12 благополучных нефтеносных лет с высоким курсом нефти для этого не было сделано НИЧЕГО. Смотрите структуру нашего экспорта

А я считаю, что 60% оборудования в импорте страны говорят о том, что она собирается выйти на новый технологический уровень что, в свою очередь, приведет и к изменению структуры экспорта.

Покупка зерноуборочного комбайна позволит нам выйти на новый технологический уровень в производстве комбайнов? Или покупка импортного чесального станка даст нам технологии для развития собственного производства чесальных машин?

Пример набил оскомину, я понимаю, но Сталинская индустриализация совершалась на экспорте зерна, т.е. если у тебя есть ресурс для продажи, но нет оборудования, то продай ресурс и купи оборудование, это нормальная логика развития.

Мне напомнить как в 30-е годы развивалась промышленность? Да, покупали какие-то высокотехнологичные товары - но не товары сами по себе, а ВЕСЬ ЗАВОД ЦЕЛИКОМ. Станки, оборудование, технологические процессы, состав необходимых материалов для создания высокотехнологичной продукции, обслуживания этой продукции - а затем начинали сами на этих станках производить свою продукцию, а затем модернизировали эти станки и оборудование и для нового завода по производству тех же авиадвигателей уже САМИ ДЕЛИ СТАНКИ И ОБОРУДОВАНИЕ.

То есть развитие технологий - это продажа ресурсов и на вырученные деньги покупается технология производства средств производства. Чтобы были свои самолеты, свои моторы, свои трактора, сделанные на своем заводе, со своими станками и оборудованием.

А когда мы продаем ресурсы и покупаем готовые высокотехнологичные изделия - это значит что хозяева дают рабам инструмент, с помощью которого рабы, то есть мы, смогут лучше добывать ресурсы на благо хозяина.

--- Добавлено ---

После 90х, положение промышленности улучшилось, но застыло. Развитие минимальное. Экономика ориентирована на экспорт сырья и полуфабрикатов.
Положение на порядок лучше, чем в 90-е, но индустриализация не ощущается.

Экономика - самоорганизующаяся система. После бардака и развала 90-х, да еще и в условиях высоких цен на нефть и высоких доходов она постепенно самоорганизовалась и ситуация улучшилась. Но вот дальше необходимо государственное регулирование ее развития - а у нас его либо нет, либо оно сводится к откровенному грабежу предприятий, сумевших каким-то чудом выбраться наверх.

--- Добавлено ---

Тяжело с вами, "защитниками ограбленного народа"... А то, что вся российская алюминиевая отрасль работает на энергии ГЭС, т.е. на дармовом и практически неиссякаемом ресурсе, не смущает?

Ага, и мы это "дармовой" ресурс, для использования которого нужны электростанции - те самые ГЭС, просто дарим нашим хозяевам?

Ну сейчас вообще заплАчу... И ни удобрений на Уралкалии не делают (3-й по размерам производитель в мире), ни Суперджетов на КнААПО, ни зерно на экспорт не выращивают, вообще ничего не происходит... Одну нефть едим, пьем и в неё же одеваемся.

Кто производит оборудование для УралКалия?
Кто поставляет станки для КНАААПО? Что там Груми говорил?
Кто поставляет комбайны для уборки зерна?

Правильно, наши любимые хозяева. В обмен на нашу нефть. Мы своей нефтью расплачиваемся за то, что сами себя кормим, и кормим себяради того,чтобы рабы обслуживающие нефтяную трубу не сдохли. Потмоу что хозяевам невыгодно самим кормить нас - выгоднее продать нам комбайны и оборудование.

[Geniok]

Это именно то, что делали в старом глупом СССР, когда тратили массу денег на свой автопром, на производство своих токарных, сверлильных станков, кузнечных прессов и оборудования для литейных комплексов)

Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.

[Nycodim]

А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?

[А-спид]

Вот тут бы мог поспорить. Станки может были и свои, а вот технологии похоже немецкие. И в том же СССР не стеснялись в течении 30 лет выпускать одни и те же станки, без какого-либо качественного скачка вперед.
Про автопром то же самое, взяли изначально конструкцию западных моделей, а потом ее штамповали в течении нескольких десятков лет без существенных изменений.
Так что деньги может и вкладывались, а вот о результатах этих вложений можно поспорить. ИМХО.

А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.

Ну а сейчас... налаженную отверточную сборку фордов или тойот называют развитием промышленности, а уж запуск на ГАЗе древнего крайслера под маркой Сайбер - при том что де-факто это такая же сборка из импортных запчастей так ваще чуть ли не восстновлением экономики России называют. Ура. При тмо что станки импортные, оборудование импортное, кузовное железо импортное... даже дрели и шуруповерты - и те не наши...

--- Добавлено ---

А сейчас кто мешает выпускать средства производства? Лично Пу? Или что то ещё?

А кто помогает? В 30-м году тоже никто не мешал их производить. Но пока не было целенаправленной госпрограммы - их не делали.

Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции. Снять ангар и наладить отверточную сборку телевизоров из корейских запчастей - просто. Недорого и быстро. Связался с фирмой, предложил,договорился, нанял полсотни рабочих - и вот ты производитель телевизоров! Приводят из Кореи телевизоры отдельно от задней крышки корпуса, ты ее привинтил на место - вот и производство!
А вот купить произодство, готовое, чтобы и сборка электроники, и производство ее, и в дальнейшем - производство комплектующей базы, а затем - разработка своих моделей и выход на рынок с ними... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.

Это называется инвестиционный климат. Который у нас просто изуродован массой факторов, и окончательно добит рейдерством Путина и его шайки.

[Shoehanger]

Люди не то что не развивают свое производство, а наоборот, целенаправленно убивают любое эффективно работающее производство в своей стране.

Как это не странно, но похоже не фактическое положение.

Потому что вложения такого рода - это ОЧЕНЬ длинные инвестиции... это ОЧЕНЬ длительные капиталовложения, и ОЧЕНЬ крупные. Частному бизнесу это может быть выгодно только если имеет место господержка, гарантии, а лучше прямое государственное участие. В наших условиях, когда не то что не помогают, но и в любой момент могут просто ограбить ... ни один человек в здравом уме никогда не свяжется. Найдет что-то где можно быстрее срубить бабла, а в случае чего свернуться в ракушку - и привет.

А для кого-то это секрет

[Geniok]

А как же! тут другая крайность - отсутствие конкуренции губит любую конкуренцию. По твоим примерам - конечно импортные технологии! Где их было взять в 30-м году в СССР? Но заметь - брали не просто отверточное производство, а покупали завод целиком! И в итоге технологии превратились в авиамоторы ВК, в танки Т-34, в полуторки ГАЗ... Свои моотры, танки, грузовики, сделанные на своих заводах, разработанные своими конструкторами. Или тот же ВАЗ - никто ж и не думал налаживать отверточную сборку фиатов в СССР. Купили весь завод, оборудование, станки, технологию производства - и по факту КАКОЙ ЭТО БЫЛ РЫВОК ВПЕРЕД для всей автомобильной, да и не только автомобильной промышленности СССР? Сколько десятков, сотен, тысяч предприятий по всей стране вынуждены были менять технологию, расти, развиваться чтобы уметь выпускать "жигулевское" масло, резиночки, пластмасски, и тысячи других мелких и крупных деталей, без которых жигули не сделаешь. Другой вопрос,что развиваться и расти не позволила сама экономическая система - это факт.

Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали. Я не буду брать космос и оборонку, там вкладывались такие средства, что отставать они впринципе не могли(так что всякие Т-34, Су-27, С-300, полет Гагарина и т.д. не отражают всей полноты картины), но вот все остальное было, мягко говоря, ущербным. И своих станков, автомобилей мы практически не проектировали, а выпускали по чужой технологии, по ходу дела ее дорабатывая под свои нужды. Так и работали (да и работают по сей день) токарные, фрезерные станки разработки 40-50 годов. То же самое с электроникой и т.д. Да и в самолетостроении много что было подсмотрено (украдено) у западнх друзей. Если сейчас вернуться на путь развития СССР, то особых рывков в машиностроении ты не увидишь, пока мы опять же не закупим у кого-то технологии (само-собой устаревшие). А разговор все-таки о том, что надо бы свои технологии развивать, чтобы не зависеть от других. В массовом масштабе этого не было в СССР, этого нет и сейчас. Так что пример СССР не очень удачен был. ИМХО.

P.S. Вот почему у нас автоматическую коробку передач Российского производства представляют чуть ли не как технологический рывок, тогда как весь остальной мир лет 15 как минимум их производство наладил?
Почему у нас модели машин меняются, а движок остается старый?
Да и подобных примеров можно привести кучу, когда берется основа, а потом 20 лет она штампуется меняясь в мелочах.

[Shoehanger]

В США тоже средства вкладывались. Станки и автомобили в СССР проектировали и изготавливали, в том числе на экспорт. Технологии (станки, оборудование) бывало покупали самые передовые (в обход запретов).

Конечно, не всё и не всегда. Но лучше, много лучше чем сейчас в этом плане было. Непонятно даже как с теперешним "0" сравнивать.

[А-спид]

Вообщем-то я тобой согласен! Только здесь есть одно НО. В СССР дествительно производили свое. Но сами технологии отставали.

Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции

А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.

[Geniok]

Это немного разные вопросы. Собственно, они четко показывают достоинства и недостатки мобилизационной экономики.
Если надо сконцентрировать средства и сделать рывок - мобилизационная экономика вне конкуренции. Собрать ресурсы, купить завод, развить отрасль - мобилизационная экономика вне конкуренции

А вот стабильно и эффективно рабоать в нормальных, мирных условиях она не в состоянии. Отсюда и постепенное отставание ВАЗа и прочего и прочего.

Но ведь это опять же не ответ, на вопрос, что мешало тогда нашим инженерам разрабатывать что-то для людей. Чтобы седенья в машинах были удобные, чтобы руль в руках не сидел куском пластика, чтоб такие вещи как кондиционер и АКПП не представлялись кк космические технологии и т.д. и т.п. Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.
Сейчас ситуация сильно не изменилась. Если взять 2 вещи, одну спроектированную в России, другую на западе (а произведенную скорее всего в Китае), то конструкция нашей будет или более тяжелой, или менее удобной, или не иметь каких-то удобных мелочей. А может быть как футляр для очков в Приоре, футляр есть, а очки не лезут. Но, формально он есть.
Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

[Shoehanger]

Даже в военной технике, хоть она и была лучшей, но многое было сделано через ж... в плане удобства использования и обслуживания.

Это к заказчику вопрос.

Разве экономика или строй не дает инженерам делать так, чтобы пользоваться было удобно и приятно?

Не забудьте еще об исполнении. Одно дело задумать, другое - воплотить.

[andrey65]

Про товары в магазинах и почему никто не верит этим цифрам - живой пример... На Новый год решил сделать себе подарки - купить настоящую чугунную сковороду и чугунный казан. Обыскал много, но везде только сковородки от 600 рублей из Китая, и казаны оттуда же или из Германиии. Купил немецкий, за 1469 рублей.... Но почему даже такую хрень мы не можем произвести??? Кстати, подобные вещи у меня есть старые, производства еще СССР, служать больше 20 лет уже.
А вы мне говорите про реиндустриализацию... Да, я Вася Пупкин....

[Geniok]

Это к заказчику вопрос.

Не думаю, что заказчик просит чтобы было неудобно. Другое дело что экономически всегда можно обосновать, почему делается так, а не иначе.

Не забудьте еще об исполнении. Одно дело задумать, другое - воплотить.

В принципе воплотить можно любую задумку. Все упирается в экономическое обоснование и желание. ИМХО.

[Shoehanger]

Заказчик может не принимать, если не устраивает. И не принимал.
В теории можно вообще всё что угодно. ;-)