Мда. Хотел пошутить. Видимо неудачно.Сообщение от Shoehanger
Я не согласен с тем,, что это высказывание вообще стоит воспринимать в общем виде вне контекста. Я вообще против подобной практики.
С одной стороны Вы не доверяете военным, а с другой - обвиняете гражданского мин. обороны в некомпетентности. Как-то нелогично. И в чём же мебельность подхода?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Здесь контекст наличиствует: "Минобороны отказалось от БТР-90 из-за новых требований к машинам - ВПК." - из названия создаётся впечатление, что войной занимаются генералы.
В бессистемности, проявляющихся в частности в метаниях последних лет по вопросам закупки БТТ.С одной стороны Вы не доверяете военным, а с другой - обвиняете гражданского мин. обороны в некомпетентности. Как-то нелогично. И в чём же мебельность подхода?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Система закупок вооружений и их поставок в войска была разрушена ещё 20 лет назад. Так что Сердюков здесь не причём (он всего лишь торгаш-хапуга живущий по принципу продать подороже и побольше и урвать кусок по-жирнее). Военным делом должны заниматься генералы (или адмиралы), а не торгаши, политики или кухарки. История уже показала, когда в управление войной влез ефрейтор, то страна, которой он управлял потерпела катастрофу.
Уточню, что в понятие Война я вкладываю нечто большее, чем Военное дело.
Про ефрейтора спорно потому как, например, В СССР были не ефрейторы в ранге МО, но поражение в Холодной войне потерпели. С другой стороны личность Сталина и т.п.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
А чем должны заниматься генералы? Строительством дач? Если изменились условия боевых действий и следовательно требования к технике что делать?
На примере БТР опишите, пожалуйста, эту бессистемность.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Война - есть продолжение внешней политики государства, когда дипломатические методы остались безрезультатны.
Холодная война была проиграна СССР, потому что экономика государства просто не выдержала напряжения, в котором находилась в течении развязанной гонки вооружений. В поражении в холодной войне виноваты как раз не генералы, а именно политики. По поводу кто чем должен заниматься сказал профессор Преображенский в "Собачьем сердце".
У разных генералов разные должностные обязанности, но вряд ли там есть про строительство дач.
ТТЗ надо писать с учётом новейших мировых достижений, перспективных путей развития ВВТ, чтобы потом не пришлось на каждое изменение свою модель выпускать. Частный случай с БТР пока подтверждает общую картину.
--- Добавлено ---
Сразу выпадает гражданская война, война в виде спецопераций, экономическая (блокада) и т.п. проявления Войны.
Экономика США находилась в не меньшем напряжении, а по отдельным вопросам они в голос выли (не ядерное сдерживание в Европе, флот Горшкова).
"Развязанной" я бы заменил на "навязанной".
Поражением в ХВ виноваты и генералы в том числе, они не защитили страну.
Преображенский - образ отрицательного интеллигента, с точки зрения американских студентов.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Хм...а как они (американские студенты) это обосновывают?
Примерно так:
С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция Сознанием.Паразитирующий на номенклатуре профессор - образ сверхчеловека, присвоивший право создать из дворняги человека, не нести за него никакой ответственности, а затем и уничтожить его.
Искать более развёрнуто?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну на взгляд профана может быть.
Однако европейский ТВД предполагает форсирование множества небольших водных преград, и водоплавающие БТР и БМП позволяют продвигаться мотострелкам значительно быстрее, быстрее захватывыать плацдармы, создавая благоприятные условия для наведения переправ для танков.
При этом надо понимать, что в современных условиях переправа - ОЧЕНЬ простая цель. БПЛА, противотанковые вертолеты, РСЗО с самонаведением и большой дальностью - множество средств, позволяющих смести переправу с гораздо меньшими усилиями, нежели те, с которыми она была возведена.
США всю дорогу воюют в условиях пустынь, предгорий, джунглей и т.п. экзотики - там водоплавание, а подчас и техника вообще, совсем не определяющие. Плюс у них сильнейшая авиация.
Нам до сих пор "везло", и боевые действия шли в предгорьях и в горах. Там тоже водяные преграды не требуют водоплавания. Потому как перемещение техники возможно только по дорожной сети, по пересеченке это не представляется возможным.
Но вот представим, пришлось нам маршем не на Грузию идти, а на, допустим, вдохнувших весь наш газ украинцев? Шо тогда? А если с Китаем приграничные конфликты? Или Поляки решат отомстить за Качински (или как его там)? Или в Калининград прорываться надо будет срочно? Множество вариантов ЛОКАЛЬНЫХ действий на европейском ТВД, и в каждом из них водоплавание БТР и БМП будут весьма весомыми факторами ускорения продвижения мотострелков.
Не стоит.
Тем более что всё равно бредятина. Почему парзитирует, на какой такой "номенклатуре"?
"Разруха в головах", одним словом.
От кого? На страну кто-то напал? А для защиты от врагов внутренних есть МВД и политическая полиция. Но к военным они отношения не имеют. В той ситуации если б генералы (сиречь военные) взялись за оружие, то страна и её народ умылись бы кровью по самые нехочу. Не думаю, что Вам захотелось бы жить при военной хунте.
Объясните мне - в чём заключается избыточность БТР-80(90) и достаточность грузовиков класса MRAP?
на партийной
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну и где там "паразитирование"?
Он эту "номенклатуру" лечил вообще-то. Попутно возможно и получая кое-какие привелегии - но за дело же, не просто так.
В общем, неправильные какие-то эти американские студенты...
На Петре Александровиче, например.
Не лечил, а омолаживал. Результат - каждую ночь обнажённые девушки стаями.Он эту "номенклатуру" лечил вообще-то.
Операции на дому (при том, что у него, как у мирового светила, есть возможность работать в клинике), очевидно, подпольные, сомнительного характера. Высокомерие. Использование телефонного права. Уже упомянутое нежелание нести ответственность за результаты своих опытов. Так себе персонажик.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Чем должны заниматься генералы (сиречь военные)? Войной им по-Вашему нельзя заниматься. Чем можно?
ТТЗ на БТР-90 писалось ещё во времена СССР. При чём здесь Мебельщик - не пойму.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Очень интересно...
Позволю себе поинтересоваться - а кто тогда "вполне себе персонаж"? Г-н Шариков - как олицетворение всего "народно-пролетарского"?
Вот сколько живу - впервые встречаюсь со столь...своеобразной оценкой творчества Булгакова. Ну ладно ещё американские студенты - им простительно. Но когда свои же...даже не знаю как "это" правильней назвать.
Господа, а не хотите ли открыть Булгаковские чтения в другой ветке? А то эту сейчас прикроют за оффтопик.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Не передёргивайте! Заниматься должны, но доверить всю целиком - им не по чину.Чем должны заниматься генералы (сиречь военные)? Войной им по-Вашему нельзя заниматься. Чем можно?
Хорошо, он при другом.При чём здесь Мебельщик - не пойму.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Это было написано очень давно, а войны последнего времени несколько иначе устроены. Как мне кажется. Сегодня проще вбухать денег в пятую колонну местную чем строить сотни дивизий.
Да сегодня ВСЁ ОЧЕНЬ простая цель, если есть деньги на умный или высокоточный боеприпас.
Очень давно смотрел как то сюжет о том как наши войска брали какую то мощную позицию боевиков в Чечне за широкой речкой. Так вот в атаку не водоплавающие БТРы пошли, а люди на своих двоих в ледяную воду.
На Украине есть пятая колонна, которая не даст взорвать почту-телеграф-телефон ну и мосты
Китаю достаточно несколько десятков дивизий отправить нам в плен и мы проиграем войну.
В Калининград прорываться не нада будет, не успеем, если местные жители сами захотят в ЕС.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Так чем конкретно должны по-Вашему? Сформулируйте, пожалуйста. А то цитировать политических лузеров много ума не надо.
Если к БТР-90 Мебельщик не имеет отношения, то зачем тогда Вы его в эту ветку тащите? Прямо как в анекдоте:
- Хто всрався?
- Невістка.
- Так ії ж дома нема!
- А он ії плаття висить.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Например, четырёхзвёздный генерал курировал закупку материальных ценностей для ВМС от и до. Что Вас не устраивает? Хотите, чтобы я написал книгу "Мозг армии"?Так чем конкретно должны по-Вашему? Сформулируйте, пожалуйста.
А я политических лузеров не цитирую. Интересно, с чего Вы это взяли?А то цитировать политических лузеров много ума не надо
К составлению задания на разработку БТР-90 Толик не имеет отношения. Мы же так выяснили?Если к БТР-90 Мебельщик не имеет отношения, то зачем тогда Вы его в эту ветку тащите
А к закрытию темы скорей всего имеет непосредственное, притом весьма вероятно без учёта политико-экономической обстановки.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Кому ж это занятие по чину? Политическим деятелям? Так они-то как раз все войны и начинают. А вот заканчивают их (как это для Вас ни странно) именно военные (генералы).
Khvost, объясните, пожалуйста - в чём заключается избыточность БТР-80(90) и достаточность грузовиков класса MRAP? В чём преимущества таких бронегрузовиков перед БТРами?
Ну Вы же считаете себя вправе запретить военным заниматься войной.
Из чего Вы такой вывод сделали, что без учёта политико-экономической обстановки?
Я там чуть выше как раз и приводил основания исходя из которых МО составляло ТЗ на различные машины.
Кроме того, собственно тема БТР-90 закрыта, но задел используется в новой машине. А пока её создают, вполне приличными темпами модернизируется старое.
Скрытый текст:
Что Вас не устраивает? Или Вы хотите, чтобы российская армия пересела на БТР, проектировавшийся 20 лет назад?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
танкер, вы рассматриваете войну как форму вооружённого противоборства. Я же включаю сюда ещё и экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. Т.е. рассматриваю вопрос шире. Тот же СССР Холодную войну проиграл, но без вооружённого противоборства с армией США и НАТО.
--- Добавлено ---
Никак нет, да и глупо это бы было.Ну Вы же считаете себя вправе запретить военным заниматься войной.
А за чего ради взяли и выкинули труд тысяч людей? Тем более, что Сердюков не занимается (всеми) вопросами строительства вооружений. В РФ есть и другие должности занимающиеся этой темой, но не входящие в МО. В СССР комитет ЦК занимался.Из чего Вы такой вывод сделали, что без учёта политико-экономической обстановки?
Основание из широкой печати? Я не помню, чтобы Вы документы выкладывали.Я там чуть выше как раз и приводил основания исходя из которых МО составляло ТЗ на различные машины.
Я могу оценить темпы общего положения "вполне неприличными". (Подозреваю, что танкер со мной согласиться) И что?вполне приличными
Видимая бессистемность подхода. Это уже писал.Что Вас не устраивает?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием