Христианство и язычество

[Borneo]

Это не ответ, это реакция на словоблудие.

О как! Определение церкви в православии ты уже считаешь словоблудием?

[ssh]

О как! Определение церкви в православии ты уже считаешь словоблудием?

Нет, я не об этом.

[Borneo]

Нет, я не об этом.

А я другого и не написал.

--- Добавлено ---

На самом деле никакого противоречия нет. Бог есть в каждом человеке, т.е присутствует в обществе (человеческом). Но некоторые люди гонят Бога.

Вот и противоречие! Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.

Что же касается Церкви, то к ней примазывается из выгоды немало и тех, кто творит дела, мягко говоря, недостойные. Поэтому вся церковная статистика отражает никак не Бога, а именно общество - а уже посредством общества показывает и отношения между Богом и человеком.

Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

[ssh]

А я другого и не написал.

Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?

Вот и противоречие! Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.

Вот и нифига!

Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.

[Borneo]

Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?

Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?

Вот и нифига!

Что, никто не гонит Бога? Даже я?

Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.

Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

[ssh]

Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?

Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.

Что, никто не гонит Бога? Даже я?

Вы действительно гоните, но не Бога. А изгнать Бога из себя - слабо Вам.

Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.

[Borneo]

Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.

Слова не мои, я их скопипастил. Это определение Церкви дает Московская Православная Духовная Академия и Семинария . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Вы действительно гоните, но не Бога.

А кого?

А изгнать Бога из себя - слабо Вам.

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле.

Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.

[steleugen]

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.

[ssh]

Слова не мои, я их скопипастил.

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

А кого?

Просто - гоните

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле.

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы. Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

--- Добавлено ---

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.

Конечно относится к любому, но это не значит, что Бог совсем отсутствует в обществе. Иисус имел ввиду только греховную составляющую.

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?

Спасание утопающих - дело рук самих утопающих! Общество - стадо, а Церковь - армия.

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.

Вот как бы звучала фраза:

"Вывод. Если армия не отличается от общества, то это проблема самой армии. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно армия должна защищать слабое общество, а не развращаться вместе с ним."

???

[steleugen]

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

А аргументы можно?

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

А что здесь должна быть автоматическая связь?

--- Добавлено ---

Вот как бы звучала фраза:???

Вполне адекватно. Армия - это искусственная специфическая организация, со своей субординацией и правилами (писанными и не писанными). Армейская жизнь должна отличатся от штатской. Когда наши военные чиновники говорят, что армия - это "зеркало общества", они имеют ввиду, что решать проблемы армии они не собираются, а все проблемы списывают на гражданку.
Сравнение Армии и Церкви условно. Армия не претендует на святость. Но Церковь, действительно, в своей организации повторяет римские военные традиции.

[Borneo]

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Просто - гоните

Т.е. никого? А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека.

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы.Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно?