В.В. Путин. Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

[Kos]

Дам всего один пример. Их на самом деле сколько угодно. Если не хотите заметить - не заметите.
В России себестоимость километра дорог одна из больших в Европе. Примерно раза в 1.5-2. А качество? Да раз в 10 хуже.

Внезапно:

в статье утверждается (без ссылок на источники), что «один километр четырехполосной трассы обходится Китаю в 2,9 млн. долл., Бразилии – в 3,6 млн. долл., а России – в 12,9 млн. долл.». При этом автор не уточняет, о какой стоимости идет речь, ведь в мире нет одинаковых дорог с одинаковой стоимостью. Назвать эти цифры без каких-либо комментариев также абсурдно, как сказать, например, что стоимость автомобиля марки Mersedes 50 тыс. евро. Естественно, в этом случае возникает вопрос: какой марки и комплектации этот Mersedes? Так же и стоимость автомобильной дороги зависит от числа многих показателей: полос движения, количества расположенных на ней мостов, эстакад и туннелей, рельефа местности, застроенности территории, климатических условий строительства, грунтовых условий и еще целого ряда факторов, о которых будет рассказано ниже и число которых, согласно проведенным исследованиям [10], может достигать ста и более.

Но и этого читать не стоит - что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?

[А-спид]

Внезапно:

Но и этого читать не стоит - что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?

Если коротко - что же может про массированное рзворовывание денег, выделенных на строительство дорог, рассказать один из главных воров этих денег?

То что приведенные цифры - средние по России он забыл? Или у нас в среднем по России природные и климатические факторы хуже чем в той же Финляндии?

Вопрос с дорогами решается 1(одним) законом. Ввести обязательную гарантию на построенные дороги на срок не менее 5 лет. У нас в городе 2 (два) участка дороги постелены по таким требованиям. Не приглашали никаких финнов или немцев - дорогу делала фирма из Краснодарского края. Идет 4-й год, а на улице Фрунзе асфальт свеженький, как только что положенный. Ни тебе ямок, ни трещин. А все потому что фирма отвечает 5 лет за дорогу, и если что случится - будет чинить сама. И в итоге - плоскость выдержана, сток воды с нормальным уклоном, а не как при СССР 5 миллиметров на 100 метров, асфальт без песка - и дорога, несмотря на то что каждая зима у нас с болтанкой температуры около нуля, дорога - как новенькая.

А все остальное в городе рассыпается еще быстрее чем строится. Гарантия полгода. Отсюда и результат - выгоднее чинить, чем нормально положить асфальт.

[SAMAPADUS]

Внезапно:

Но и этого читать не стоит - что умного о дорогах может сказать лауреат Государственной премии СССР, заслуженный строитель Российской Федерации, президент Некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «РОДОС» О. Скворцов?

Всего один вопрос. Почему в ФРГ, где з/п рабочих в разы больше российской дороги не ремонтируют каждые 3-6 месяцев? В Китае так же процветает квадратно-гнездовой весенне-осенний метод ремонта дорог? ДУмаю, что за такое качество в КИтае расстреляют.
Другой вопрос что в КИтае соблюдают правильные технологии строительства с глубиной профиля дорог в 6-8 м. Ни разу не видел в Подмосковье, чтобы когда строили дороги, они были многослойными и указанной выше глубиной. Мало того, что-то я не слышал, чтобы в Китае жаловались на коллейность вновь построенной дороги уже через 3-4 месяца эксплуатации.
Поэтому считаю, что глубокоуважаемый лауреат, немного кривит душой. В особенности когда президент некоммерческого. И у меня ему веры мало. Ресин тоже заслуженный строитель... Но как то уважения не вызывает. Качество строительства жилья в Москве при нем стало откровенно отвратным. Куча народу перреезжала в новые квартиры за последние 20 лет. Довольных не видел. Стены кривые, косяки не в дугу. Рамы с дырами с кулак. Даже пластиковые окна умудрились криво поставить.

Ты лучше скажи - тащусь от Путина.



Что же касается перепощенного тобой, то я сижу дома и по 10 часов слушаю новостные каналы .Где лунтикапунтика показывают и цитируют и в живую часами показывают. Поэтому еще раз перечитывать то, что услышал лично из уст САМИХ))) смысла не вижу.
Еще раз лично тебе говорю. Примерно за тот же срок, что Путин у власти, Сталин провел модернизацию страны так, что смог противостоять всей европе во время войны.
Китай примерно в те же сроки стал практически второй по силе, по экономике и политическому влиянию страной в мире.

При Путине Россия скатилась в путИну коррупции)и это по словам твоего же Путина. Лидеров судят не по словам, а по делам. Дел же у Путина - мало. Торговля ресурсами. Да вот еще новая идейка вложить российские деньги не в американскую экономику, а в австралийскую) В страну вечно ненавидевшую Россию. Вот это ПАТРИОТ)))

Смотри. Это при Путине коррупция с которой борются и не могут побороть.
Это при Путине, тонут и горят подводные лодки.
Это при Путине падают спутники и пропихивается убогая Булава вместо современной Синевы.
Это при Путине ФСБ превратилась в мощный коммерческий продукт - подминают под себя предприятия страны , вместо обеспечения безопасности страны. ЗАто убивают ученых в стране да и самих ФСБшников.
Это при Путине стабилизационный фонд кинут в США в основном в акции компаний торгующих недвижимостью. Не в предприятия производители, а в фантики - сотни миллиардов. И? Правильно, кризис и деннех пропало и много. А с Кудрина как с гуся вода.
Это При Путине Чубайс гарантированно ввел в стране инфляцию, пробив во время его президентства ежегодное 20% плановое повышение стоимости электроэнергии.
Это при Путине несмотря на рост или падении стоимости бензина, в России цена на бензин на уровне США, а качество на уровне СССР (говно короче бензин и соляра), И ни разу существенно, по сравнению с падением цен на мировом рынке, не падала. НИ РАЗУ!

Это при Путине полностью провалено финансирование оборонных предприятий. а стоимост военных изделий взлетела в десятки раз. Так, что покупать их стало бессмысленно. Морально и физически устарели использовать бесполезно...
Это при Путине рефрма здравоохранения. Это катастрофа
Это при Путине Реформа полиции - может скажешь что изменилось? Кроме формы и вывески?
Это при Путине реформа армии...
Это при Путине мы потеряли десятки тысяч деревень Их просто не стало.
Это При Путине мы добровольно отдали Китаю территории и продолжаем терять, китайцы ненавязчиво меняют русла рек, причем в свою пользу.
Это при Путине введена 282 статья, когда любой кавказец избивая русского в МОСВКЕ!!! орет режь русских свиней и получает 15 суток за хулиганство, а русский закричав дави Кавказ получает 5 лет)))
Это при Путине русские вымирают со скоростью 1 миллион человек в год, а население Кавказа растет.

Нравится тебе человек откровенно крышующий воров? Это твое личное дело.

Вопрос журналиста - вы боритесь с коррупцией и взяточничеством. Почему так ..... ответ твоего любимого Путина - ДО _ СЛО_В _НО!!!! "Ну пересажаю я всех, а работать то с кем буду?" Вот так. Не больше и не меньше. По до мной воруют. Воруют ВСЕ!!!! Сажать не буду - воруйте дальше.

И ты предлагаешь мне верить после вего этого своему "ненавязчивому" лидеру?

Это при Путине возможно мочить в сортире террористов, а они спокойно режут горла русским летчикам, расстреливают военных, посылают запросы о воевавших с бандитами в Чечне.
Ты ж в кабине сидишь, не боишься?
Тебя не смущает дружба Путина с БАНДИТОМ, убивавшим русских мальчишек в Чечне, Кадыровым? и получившим за ЭТО героя России, как и его папаша?

И так, просто на заметку . Мы ездим с тобой по одним и тем же дорогам, которые заслуженный строитель России построил. Нравится?
Мне похер на его слова и цифры. Мне нравятся дороги Японии, США , Германии и не нравятся дороги Скворцова. Слова у него с делами разошлись, как и у Путина. Оба пи...т и ничего не делают. Про воровство промолчу.

Я б мог долго еще перечислять список ничегонеделания Путина, устал и скучно стало. Но он тебе лично нравится, поэтому диалога не будет) Об стену горох мои примеры.
Извини , может и резок, но сказал, что думаю. Ну и друзья у тебя... ну и предпочтения...

--- Добавлено ---

Вы лжёте. Таких заверений я не давал. Цитату можете привести?

Можете назвать хотя бы одного руководителя государства, "под которым", как Вы выражаетесь, не воровали или не воруют?

Вам же и А-спиду таки дал повод. Следовательно, вы гораздо, гораздо умнее его.
Можете этим гордиться.

Воровали всегда и везде. Но вы путаете воровство и ВОРОВСТВО) Такого тотального воровства и коррупции как сейчас никогда НИКОГДА в России не было. Самой природой так сделано, что люди рождаются УЖЕ ворами. Клептомания - болезнь такая) От природы) И люди ничего с собой поделать не могут.
Вопрос в другом. Воровство поставлено на государственный уровень, система заключения контрактов поставлена так, что без отката нельзя ничего сделать. Откат - это воровство? Своего рода воровство. Советую поизучать немного рынок бесплатных лекарств для населения в России. Вы откроете для себя много интересного. К примеру - эти лекарства процентов на 40-50 дороже точно таких же что продаются в обычной аптеке) А должны по идее процентов на 30 стоить дешевле государству. Куда уходит разница в почти 100%? Допуск на это узкий рынок весьма ограничен.
Вас это не наводит на мысли?

И так. вот ваша фраза

Да - да, если что-нибудь выделить жирным, то можно считать это неоспоримым доказательством.
Цена Вашим доказательствам ноль.

Но. Вы прекрасно понимаете, что ни я ни Аспид к доказательствам воровства допущены не будем. У нас не т соответствующих прав. Да иведомства прокуратура мвд ск, не позволят)))

Тем не менее. Предлагаю Вам лично сделать вывод и выложить его тут. Вот посыл для размышлений.
Время -Собчак мэр, Путин курирует топливно-энергетический комплекс Питера.

Задача. Снабдить ГСМ авто ФСБ, МВД, Скорую пожарную службы.

Появляется некая коммерческая фирма и берется снабжать. Но... Для этого просит выделить для начала в аренду с правом последующего выкупа некий НПЗ и нефтебазу, а так же несколько десятков автозаправок в городе.

Требования. Минимизировать траты по сравнению с государственными и снизить цену для вышеуказанных госпредприятий. Так делается во всем мире)

Итог. Все пункты договора были выполнены. Кроме? Ага) Кроме одного)))
Цена на ГСМ оказалась самой ДОРОГОЙ в Питере на тот момент) В особенности именно что для государственных структур и для простых граждан тоже.

Формально отдел Путина просто обязан был расторгнуть договор. Но не сдела этого. Путин не знал? Сильно сомневаюсь. Есть коррупционная составляющая? Несомненно.

Попробуйте сделать вывод сами. И прилюдно. Жду Ваших соображений)
Необходимые данные Вы и сами в состоянии найти в интернете)

Мало того, один из руководителей фирмы был запятнан в одном весьма криминальном деле.

[harinalex]

Что же касается перепощенного тобой, то я сижу дома и по 10 часов слушаю новостные каналы .

Оффтопик:

!
я болел , сидел дома , но больше двух часов такой информационной атаки не выдержал.Крыша реально едет . Переключился на радио Орфей и сразу прояснилось.

тонут , горят , падают и.т.п. при Путине , но ставить его первопричиной я бы не стал. Все равно , что сказать , что в крушении Титаника виноват тогдашний британский премьер-министр (Асквит емнип) , а не люди на капитанском мостике лайнера . И перелив тонны топлива в разгонном блоке тоже рядовой исполнитель делает , а не президент. Про массовые децимации вредителей и воров хорошо говорить в теории , на практике это сложно и может ударить с самой неожиданной стороны. Все же сейчас не тридцатые годы , тогда проще было.

[SAMAPADUS]

Оффтопик:

!
я болел , сидел дома , но больше двух часов такой информационной атаки не выдержал.Крыша реально едет . Переключился на радио Орфей и сразу прояснилось.

тонут , горят , падают и.т.п. при Путине , но ставить его первопричиной я бы не стал. Все равно , что сказать , что в крушении Титаника виноват тогдашний британский премьер-министр (Асквит емнип) , а не люди на капитанском мостике лайнера . И перелив тонны топлива в разгонном блоке тоже рядовой исполнитель делает , а не президент. Про массовые децимации вредителей и воров хорошо говорить в теории , на практике это сложно и может ударить с самой неожиданной стороны. Все же сейчас не тридцатые годы , тогда проще было.

А я бы стал.
Ибо лозунг его управления - Ты ни за что не в ответе чиновник. Порный картбланш, чтобы забить на всё.
Мало того именно при Путине перестал работать его величество Закон. Практически для всех...

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

Путин, как говорится, вообще за всё в ответе:

И так. Я не демократ и мягко говоря нне сильно пылаю к ним любовью.

А теперь , раз уж такой стих есть попытаюсь его разобрать в частностях)

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.

Почему ветер дует? потому что деревья качаются. Надо просто внимателно помотреть на потолок и ахеренно тупое доказательство там обязательно там появится. Фраза ниочем.

Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Ну если смотреть по госканалу ТВ злые голливудские мультики а не добрые советские, то она еще отдерет ему уши и лапы и глаза выколет, насмотревшись триллеров.
Виноват ли ПУтин в том, что ТАКОЕ телевидение спонсирует руководимое им государство?
ИМХО еще как.

Вот кончается доска
У несчастного бычка.

И так думаем дальше. Доска кончилась. Почему? Да все просто. Доску в России больше не делают. Лес не перерабатывают, а кругляком продают в Китай Норвегию, Швецию, Финляндию. Кто виноват, что стало невыгодно производить ресурсы и выгодно продавать за границу сырье?

У меня таки Путин. Ничего не сделал, ччтобы простимулировать и заинтересовать внутреннего производителя, зато стимулирует экспорт. Это приносит в бюджет деньги) Оказывается, собственное производство не приносит. Впрочем весь мир думает несколько иначе) А то бне покупали у нас сырье для выработки товаров.


Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Путин рядом. Мама нет. Мама у Тани учительница и в отличие от путинских чиновников получающих миллионы в месяц, мама Тани получает 6000 руб. в месяц. А Тане так хочется вон ту куклу за 250 рублей всего...

Но Путин же не виноват что у чиновников высокая, а у мамы Тани низкая зарплата)

Свет погас,

Приватизация и раздербанивание при Путине энергосистемы Чубайсом, конечно же не вина Путина)))

Но Путин и тут не при делах)))

упал забор,
отсутсвие денег в бюджете из-за развала при этом же Путине экономики и переориентации бюджетных денег на Кавказ, просто способствует падению заборов.

У авто заглох мотор,

И будет глохнуть) Скольконе вливай Путин в АВТОВАЗ денег. Калина под Путиным ГЛОХНЕТ. Но не виноват он) что деньги его чиновники снова стырили)

Зуб здоровый удалили,

Конечно не виноват, что ушлепок врач не понесет ответсвенности за многокраные косяки)

У него свой врач, тот ПУтину здоровый зуб не вырвет, а если вырвет))) У Путина бормашинка в заначке есть))) 50- х годков)))

Иль залез в квартиру вор,

Конечно не виноват) Полицаям некогда, они отчеты о снижении преступности ему строчат, ловить воров то некогда, да и "пересажет он их всех, а работать то с кем будет"

Не понравилось кино,

Кино спонсируется государством. Саша белый был снят на госудаевы деньги и при Путине. Результат? Кино мне не нравится, а на улицах всплеск молодежной преступности. Но Путин снова сухой из воды.

Наступили Вы в говно.

Ну что могу скзать. Вот дворник-таджик снова нажрался "наса" и торчит вприсядку у стены. Работать ему впадлу, а уж говно за зарплату убрать за "неверными" вообще заподло. Он лучше пойдет деффвку русскую трахнет, они проститутки тут все.
Не до говна -с

У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!


Не))) Не Путин) Это демократы открыли границы во всех смыслах и перестали спрашивать с чиновников)))
А Путин белый и пушистый)))

Все) Разбор окончен)
Путин победил как всегда)
Путин, как говорится, вообще за всё в ответе:

[Dzen]

кроме того, в статье не раскрыта тема ремонта.. можно же строить за европейские деньги так, чтобы ремонтировалось все реже.. а можно за те же деньги строить так, чтобы ремонтировалось все чаще
и если Росавтодор планирует 80% тратить на ремонт, а только 20% на строительство - ежу понятно, что на ремонте воровать гораздо вкуснее..
тут и цену на строительство можно сбросить, чтобы тендер выиграть

Вы не читали статью.Там есть про ремонт.

Если коротко - что же может про массированное рзворовывание денег, выделенных на строительство дорог, рассказать один из главных воров этих денег?

То что приведенные цифры - средние по России он забыл? Или у нас в среднем по России природные и климатические факторы хуже чем в той же Финляндии?

Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.

Всего один вопрос. Почему в ФРГ, где з/п рабочих в разы больше российской дороги не ремонтируют каждые 3-6 месяцев?

Откуда Вы знаете? Наверняка Вы так же не знаете про среднегодовую температуру и как мороз влияет на дорожное покрытие. А также Вы не знаете, как меня задолбали постоянные ремонты немецких дорог, что полоса перекрывалась и движение направлялось на встречную. Отчего у них возникает много пробок.

[А-спид]

Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.

Нет там про климатические факторы. Точнее есть, но вранье и передергивание.

При этом на Западе, в отличие от нашей страны, в стоимость автомобильной дороги не включаются затраты на выкуп земель и освоение территории строительства, которые, согласно данным исследований проведенных в США [8], составляют в этих странах в среднем 5–20%.

ММного ли у нас приходится выкупать земель? Государство прокладывает дорогу по своей же земле. Земли в частной собственности у нас почти нет. О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель? Ну да, надо ж свое воровство и заказ оправдать.

Далее в статье утверждается (без ссылок на источники), что «один километр четырехполосной трассы обходится Китаю в 2,9 млн. долл., Бразилии – в 3,6 млн. долл., а России – в 12,9 млн. долл.». При этом автор не уточняет, о какой стоимости идет речь, ведь в мире нет одинаковых дорог с одинаковой стоимостью. Назвать эти цифры без каких-либо комментариев также абсурдно, как сказать, например, что стоимость автомобиля марки Mersedes 50 тыс. евро.

Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях?

Прежде всего, стоимость строительства автомобильной дороги зависит от ее ширины и числа полос движения. Поэтому в США и ряде других стран сравнение удельных показателей стоимости автомобильных дорог приводится к стоимости одной полосы движения.

Заслуженный строитель опять не замечает, что абзацем выше ему сунули под нос стоимость километра четырехполосной дороги?

В США при средней стоимости строительства одной полосы автомобильной дороги 2,5 млн. долл./ км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России, стоимость строительства составляет около 3 млн. долл./км

Заслуженный строитель вспомнил о средних показателях? почему же он забыл о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?

При сравнении стоимостных показателей автомобильных дорог различных стран должны учитываться и различия в нормах проектирования. Это, прежде всего, касается норм, регламентирующих поперечный про¬филь или ширину автомобильной дороги. Например, у нас в стране, согласно ГОСТ Р 52399-2005, ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 м, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 метра меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 м.

Внимание - в Финляндии меньше ШИРИНА ОБОЧИНЫ. Не покрытой асфальтом части, а обочины! А когда в последний раз вы видели, чтобы создавалось полноценное корыто под дорогу? С выемкой 3-4 метров грунта, обочинами, стоками воды, засыпкой и утрамбовкой нового грунтового пирога, несколькими слоями покрытия? А когда в последний раз вы видели асфальт? Не то что называется асфальтом, а нормальный полноценный асфальт, сделанный по ГОСТу - без песка, которого в дорожном асфальте вообще быть не должно в принципе? В Финляндии все это включено в стоимость дороги. У нас тоже включено, только у них это делают, а у нас?

При сравнении показателей стоимости строительства дорог в разных странах необходимо также учитывать и различные подходы к учету этого показателя. У нас в стране во всех отчетных данных показатель стоимости строительства дорог учитывает все затраты в ходе стро¬ительства. В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять от 5 до 40%

Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл". А в Европе выкупают!!!

7. Весьма существенным фактором при сравнении стоимости строительства автомобильных дорог является приведение стоимости проекта к базовому (одному) году. Например, согласно отчетным данным, по сравнению с 2003 годом, к 2008 году индекс стоимости строительства дорог возрос в России, по данным Роскомстата, в 1,8 раза, в США – в 1,8 раза [12], в Норвегии – в 1,4 раза [13], в среднем в Евросоюзе – в 1,45 раза [14].

Ага, у нас еще и стоимость строительства дорог растет быстрее чем в Европе.

И так далее и так далее. Вся статья, каждый абзац состоит из откровенного, неприкрытого вранья. Это даже не передергивание - заслуженный строитель дорог, попросту - заслуженный вор, просто нагло и беззастенчиво врет.

А по факту.. а по факту у нас при ремонте дорог нынешний глава республики, тогда еще заправлявший УКСом, довел размер откатов до 50%. Повторяю для непонятливых - из каждого рубля, пущенного на строительство дорог, половина сразу же отдавалась обратно, а на оставшийся полтинник строили дорогу, платили налоги, зарплаты и получали прибыль, и еще чуть ли не дрались между собой за заказы - настолько это выгодное дело, строить дорогу за половину (!!!) официально обозначенной суммы!!!

[Dzen]

Нет там про климатические факторы. Точнее есть, но вранье и передергивание.

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель?

На Западе?:

которые, согласно данным исследований проведенных в США [8], составляют в этих странах в среднем 5–20%.

не знаю. В США спрашивать надо.

Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл". А в Европе выкупают!!!

Но в отчётные документы не включают.

Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях?

Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.

Заслуженный строитель опять не замечает, что абзацем выше ему сунули под нос стоимость километра четырехполосной дороги?

Так и не надо всякую хрень под нос совать. Об этом он как раз и говорит, а заслуженный тролль А-спид как бы не замечает.

Заслуженный строитель вспомнил о средних показателях? почему же он забыл о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?

А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.

Внимание - в Финляндии меньше ШИРИНА ОБОЧИНЫ. Не покрытой асфальтом части, а обочины!

ВНИМАНИЕ: 24-3=21. А это всё-равно больше чем 19,5. Заслуженный тролль А-спид с калькулятором дружит?
Дальше у Аспида пошла пурга ни о чём, опускаю её.

Ага, у нас еще и стоимость строительства дорог растет быстрее чем в Европе.

Зато ровно как в США, а мы на них равняемся, все рукопожатные журналисты и геи об этом знают.
И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?

[mens divinior]

Оффтопик:

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.
Так и не надо всякую хрень под нос совать. Об этом он как раз и говорит, а заслуженный тролль А-спид как бы не замечает.
А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.

И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?

хм... дискуссия мягко подошла к стадии оскорблений...

Кстати, этот ваш весь пост...как бы так помягче выразится... с реальностью очень, очень слабо пересекается.

[А-спид]

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

На Западе?:
не знаю. В США спрашивать надо.

У нас. Именно у нас. Зслуженный строитель врет о том, что у нас, оказывается, стоимость выкупа земли включают в цену дороги. И "забывает" о том, что ни хрена землю никто не выкупает

Но в отчётные документы не включают.

Так и у нас в отчетные документы выкуп земли не включают. Но заслуженный строитель врет о том, что стоимость земли чуть ли не 40% заниммает от цены

Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.

Это не ответ. Заслуженный строитель пойман на вранье. При этом он свободно выводит среднюю температуру по больнице для США, но его последователь Dzen напрочь отказывает в возможности вывести среднюю стоимость строительства дорог для России.

Так и не надо всякую хрень под нос совать.

Заслуженный строитель опять пойман на прямом вранье, Dzen же ничего не смог ответить за него, кроме глупой отговорки.

А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.

Напоминаю, что речь в тексте заслуженного строителя идет про Соединенные Штаты Америки, от Аляски до мексиканской границы, которые, по мнению Dzen представляют собой "один регион с одинаковыми условиями строительства"
То есть для США среднюю стоимость строительства автодорог вывести можно, и заслуженный строитель активно о ней говорит, а для России - ну никак нельзя.

ВНИМАНИЕ: 24-3=21. А это всё-равно больше чем 19,5. Заслуженный тролль А-спид с калькулятором дружит?

Внимание - Dzen даже не читал статью. Если бы читал - видел бы, что сей глубокий расчет представлен именно постоянно врущим заслуженым строителем

И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?

Вас кто-то заставляет? И не могли бы вы показать хотя бы один пример вранья? Пока что врете вы на пару с вашим дорогим заслуженным строителем.

При этом вы забыли и не ответили на массу простых вопросов, вместо них закатили истерику с враньем. Повторюсь:

Много ли у нас приходится выкупать земель? Государство прокладывает дорогу по своей же земле. Земли в частной собственности у нас почти нет. О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель?

Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях? Почему же он приводит их по США, и тут же забывает о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?

А когда в последний раз вы видели, чтобы создавалось полноценное корыто под дорогу? С выемкой 3-4 метров грунта, обочинами, стоками воды, засыпкой и утрамбовкой нового грунтового пирога, несколькими слоями покрытия? А когда в последний раз вы видели асфальт? Не то что называется асфальтом, а нормальный полноценный асфальт, сделанный по ГОСТу - без песка, которого в дорожном асфальте вообще быть не должно в принципе? В Финляндии все это включено в стоимость дороги. У нас тоже включено, только у них это делают, а у нас?

Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл"

Ответить сможете? Или будете продолжать наглый и глупый троллинг?


Дикое воровство при строительстве автодорог - одна из важнейших составляющих нынешней путинской коррупционной пирамиды. Одна из самых доходных.

--- Добавлено ---

Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.

Это полнейший вздор - у нас сейчас, при полной аляве и нарушении всех норм, получается в разы дороже чем у них. по одной причине - разворовывают. В итоге - строят как попало, дороги быстро вызодят из строя, и приходится снова их чинить, и опять разворовывают.

Решение простейшее - обязательная 5-тилетняя гарантия на любой участок дороги, с личной угловной ответственностью руководителя предприятия за неисполнение.

Только этого не будет - воровать же станет трудно...

[Dzen]

однако Ваша карта несколько отличается от реальной)

http://img.tourister.ru/files/1/4/9/9/4/7/7/1499477.jpg

SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.

Но заслуженный строитель врет о том, что стоимость земли чуть ли не 40% заниммает от цены
Это не ответ. Заслуженный строитель пойман на вранье.

Это Вы постоянно врёте:

В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять от 5 до 40%

Про РФ там не сказано, так что Вы приписываете ему свои выдумки и их же опровергаете, то есть врёте.

Напоминаю, что речь в тексте заслуженного строителя идет про Соединенные Штаты Америки, от Аляски до мексиканской границы

Вы опять врёте, вот его слова:

В США при средней стоимости строительства одной полосы автомобильной дороги 2,5 млн. долл./ км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России

Внимание - Dzen даже не читал статью. Если бы читал - видел бы, что сей глубокий расчет представлен именно постоянно врущим заслуженым строителем

То есть опровергнуть нечем, поэтому несёте чёрти-что.

Вас кто-то заставляет? И не могли бы вы показать хотя бы один пример вранья?

Я уже сделал это многократно, Вы врёте в каждом предложении, достаточно уже.


Но теперь Аспид, и у меня к Вам появился один интересный вопрос. Ответьте, если сможете.
В соседней ветке про Сирию Вы писали:

Черкесы в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти. И точка.

Во всех остальных ветках Вы активно агитируете против действующей власти РФ.
Выберите вариант ответа:
а) А-спид врал, когда писал что "Черкесы в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти"
б) А-спид сам никаким боком не относится к черкесам, которые "в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти"
в) выкрутиться как-нибудь с помощью вранья и болтологии.

Пока не ответите на этот вопрос, никаких дискуссий с Вами.

[mens divinior]

SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.

я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?

[SAMAPADUS]

я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?

Цель то другая) Оборонить заслуженного строителя от ловли на вранье) ЕдРо похвалить за заботу - критиков послать на...
Дороги? а что дороги? Ах нет их, а есть что-то убожеское регулярно покрываемое неравномерным слоем странной смсью под эпическим названием асфальт?
Так мы тему на железные переведем)))
Перевели.Оказывается железные дороги в России больше 100 лет есть) Не получилось) Тогда свалим с этой темы - уйдем в другую.
Вернемся к тому, что в РФ с направлениями все прекрасно) А в цивилизованном мире все наоборот не так хорошо)
Вот только я понять не могу никак) Почему на немецком автобане я могу 180 иди и радоваться жизни, а в РФ сильно начинаю на этой скорости за свою жизнь бояться.
Вот этого заслуженный строитель не удосужился нам обьяснить)


Кстати Dzen, а заслуженный строитель не обьяснил ,почему к примеру в Японии если утром квадрат 0.5м*0.5м выроют, то к обеду можно по этому месту хоть 100 раз проехать и даже не заметить где латку поставили? Почему-то эстетитески воспитанные японские рабочие в цвет попадают? А в РФ выпиленная гастарбайтерами яма по 3-4 месяца не закатывается, а когда асфальт то положат, то я или как в яму там падаю или как на кочке подпрыгиваю?
Может Вы за него расстараетесь?

Т.е. согласно Вашему вот этому

SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.

Дорог таки по всей Канае нет? Есть только между городами вдоль южной границы?
А как там асфальт кладут? СОгласно количества жителей? Есть 50000 лОжут, живет 48500 - а вот хрен вам?

Пока что подменяете вы.
То попытались приплести железную, , то Антарктиду.
Или согласно мыслей нашего заслуженного, там где больше 30С кладут, но не сильно, чтоб коллейности не было, а там где за -25 вообще не кладут - дескать пучит в Канаде дороги и смысла лОжит нет?

[Dzen]

я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?

Оффтопик:
И что? Вы своими цифрами опровергли тезис, что подавляющая часть населения Канады живёт вдоль южной границы? Количество дорог каким-то образом влияет на "климатическую версию"? Кстати, что это? Что Вы мне доказать пытаетесь? Что дорог в Канаде больше на душу населения? Так я верю, что дальше? Что у нас дороги хуже? А я что, где-то доказывал обратное? Что у нас воруют? Я согласен. Вы мои посты вообще-то читали? Вы делаете вид, что не понимаете, о чём я?

З.Ы. Дороги мне надоели. Стройте какие хотите и сколько хотите, только чур, чтоб не хуже немецких были и не дороже ни в коем разе! Я сбоку постою и посмотрю на Ваши результаты.

З.З.Ы. В 2004 народ тоже взбесился, как сейчас. Пытался что-то кому-то доказывать - бесполезно. Уговаривал себя, что надо продолжать противостоять взбесившимся, иначе угробят страну, но результат на выходе - 0. Взбесившаяся толпа ничего не видит и не слышит. Решил - будь что будет, угробите страну ушлёпки - сами же в ней жить будете. И я тоже, конечно, никуда не денешься, но такова моя судьба значит. Если народ туп, значит он заслуживает той клоаки, что себе построит, вернее разрушит. Если народ выродился, значит никто не будет жалеть, когда он пропадёт с карты мира. Аминь. Вернее, тьфу!

[SAMAPADUS]

Вы не читали статью.Там есть про ремонт.

Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.

Откуда Вы знаете? Наверняка Вы так же не знаете про среднегодовую температуру и как мороз влияет на дорожное покрытие. А также Вы не знаете, как меня задолбали постоянные ремонты немецких дорог, что полоса перекрывалась и движение направлялось на встречную. Отчего у них возникает много пробок.

А не пробовали считать, сколько машин на душу населения в ФРГ и в РФ?

Может просветите, как с коллейностью в Германии после 3-4-х месяцев после покрытия асфальта? 20-30 см "выкапывают джипы шипами"? Или летом температура в Германии ниже и асфальт не плавится? А может они асфальт кладут в дождь и в снег? Как у нас обожают это заслуженные строители?

--- Добавлено ---

Мне вот интересно ЗАЧЕМ Путину что-то воровать? С какой целью?

Хороший вопрос)))

После него сразу напрашивается следующий)

А зачем вообще чиновникам воровать?

А миллиардерам уходить от налогов? И вообще в оффшоры деньги выводить?

Я понял)
Наверное они все дураки) во главе с Путиным)

--- Добавлено ---

LiSiCin валютная выручка в результате внешне-торговой деятельности и крайне политизированные кредиты МВФ вещи немного разные, не находите? Что могли легально экспортировать будущие олигархи, когда еще в начале 90-х экспорт был под контролем государства? За какую валюту они импортировали компьютеры начиная с 80-х? Вопросов много, даже те ответы, которые есть попадают под множество статей УК. Бартерные сделки 90-х завуалирванное мошенничество.

Значится так.
в 80-е закупака компьютеров шла только госструктурми. ПОд это выделялачь валюта ЦБ.

Начиная с 90-х валюту можно было купить в коммерческих банках. Брался или рублевый кредит и конвертировался в... или напрямую долларовый.

Нужно всего то было открыть валютный счет, заключить договор с иностранным поставщиком и .. .Я это совсем просто описал, но в действительности это было чуть немного сложнее)

ТАк что при ЕБН с этим проблем не было. Сейчас внешнеэкономическую деятельность с нуля начать намного сложнее. Ни один банк даже под контракт не даст необеспеченный кредит. Да и ЦБ сделку проконтролирует.

[Dzen]

А не пробовали считать, сколько машин на душу населения в ФРГ и в РФ?

Хороший вопрос, до кучи ещё надо спросить про километраж дорог на душу населения и во сколько оно обойдётся нам, если делать дороги как там.

Может просветите, как с коллейностью в Германии после 3-4-х месяцев после покрытия асфальта? 20-30 см "выкапывают джипы шипами"?

Нормально там с колейностью. Ну так и у меня в провинциальном городишке с этим тоже всё в порядке.

А может они асфальт кладут в дождь и в снег? Как у нас обожают это заслуженные строители?

За снег не скажу, он там бывает сильно реже, чем у нас. А вот в дождь кладут, а куда деваться, если надо?
И за температурный режим Вы тоже хорошо спросили. Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.

--- Добавлено ---

Оффтопик:
хм... дискуссия мягко подошла к стадии оскорблений...

Кстати, этот ваш весь пост...как бы так помягче выразится... с реальностью очень, очень слабо пересекается.

Оффтопик:
Ну Аспид же не стесняется оскорблять незнакомого человека тольоко потому, что его доводы Аспиду неприятны. Посмотрите цитируемый пост.

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

[mens divinior]

Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

Всегда пожалуйста.
Заслуженный строитель - это хорошо...но может он ( или вы, раз вы уже взялись адвокатствовать) объяснит какими пучениями объясняется пропажа стройматериалов? или техники? Смерчем уносит?
Прям, "Унесённые ветром " - смотрите на всех дорогах страны

[Dzen]

Всегда пожалуйста.
Заслуженный строитель - это хорошо...но может он ( или вы, раз вы уже взялись адвокатствовать) объяснит какими пучениями объясняется пропажа стройматериалов?

У Вас украли стойматериалы? Ничего по этому поводу сказать не могу.
А если серьёзно, Вы наверное имели в виду, что на строительстве дорог постоянно воруют материалы, верно?
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.

--- Добавлено ---

С физикой я знаком не сказать что очень хорошо, но вот стем что Канада ФИнляндия Швеция и другие страны живущие с нами примерно на одной широте а то и посевернее, зимой с пучением проблем почему-то не испытывают. Наверное потому что у них все в порядке с дренажем? И вода не попадает внутрь профиля дороги? Да и сам профиль многослойный в отличие от расейскаго песочного?

Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.

[SAMAPADUS]

У Вас украли стойматериалы? Ничего по этому поводу сказать не могу.
А если серьёзно, Вы наверное имели в виду, что на строительстве дорог постоянно воруют материалы, верно?
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.

--- Добавлено ---



Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.

Да неужто вся Канада живет вдоль южной границы с США?)))
Я наверное дурак) или у Вас лично карта несколько иная?

Но лично у меня такие страны как Швеция Финляндия, Дания несколько севернее Питера. Широта Питера в России как раз и показывает где у нас заканчивается цивилизация и приемлемые направления. А вот у них ДОРОГИ.
Не оьбясните почему ежегодный неоднократный многомиллиардный ремонт дорог в России дешевле?! чем строительство дороги с нормальным профилем и дренажем?
Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги так, чтобы они изначально были крепкими?
А что мешает сейчас не класть на поверхности песок с асфальтом, а нормальный асфальт, как во всем цивилизованном мире?

Как тут показали передачу))) финская лаборатория отписала в анализе русского асфальта - в вашем песке асфальта не обнаружено...

Может мне кто то сказать? Дают ли в Германии, или других странах за некачественное строительство? фанеру на сцене народных?))) А... у них нет таких званий и они не привыкли их покупать в администрациях их президентов)))

[mens divinior]

Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь..

это у вас как такой вывод получился? первый, второй...На деле нет ни первого, ни второго варианта.
Я понимаю, если бы "такой километраж" был, и был он хуже качеством(первый,вар.), но и "ТАКОГО" километража нет, есть дофига грунтовок никакого качества (там где на карте дорога с твёрдым покрытием) Плюс учтите нарастающую урбанизацию, т.е. при той же средней плотности кол-во населённых пунктов, а с ним и необходимых дорог уменьшается. Медленно но уверенно.

ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем.

надо больше населения или меньше?

--- Добавлено ---

Широта Питера в России как раз и показывает где у нас заканчивается цивилизация и приемлемые направления. А вот у них ДОРОГИ.

Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация.

наглядности ради

[Dzen]

Да неужто вся Канада живет вдоль южной границы с США?)))
Я наверное дурак) или у Вас лично карта несколько иная?

Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только:

SAMAPADUS, я тоже люблю анекдоты, особенно про кровь в спирту, но вести дискуссию анекдотами не готов.
И не буду просить подтверждения каждой Вашей безапеляционной фразы (а у меня практически ко всем претензии), ибо подтвердить Вы не сможете, только ещё больше понаписываете, я читать замахаюсь.
Да, Вы ещё забыли такой железный довод, даю Вам подсказку: "Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги из железа? Так чтобы раз и навсегда!"

это у вас как такой вывод получился? первый, второй...На деле нет ни первого, ни второго варианта.

ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие) типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?
Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу.

[SAMAPADUS]

Хороший вопрос, до кучи ещё надо спросить про километраж дорог на душу населения и во сколько оно обойдётся нам, если делать дороги как там.

Нормально там с колейностью. Ну так и у меня в провинциальном городишке с этим тоже всё в порядке.

За снег не скажу, он там бывает сильно реже, чем у нас. А вот в дождь кладут, а куда деваться, если надо?
И за температурный режим Вы тоже хорошо спросили. Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.

--- Добавлено ---

Оффтопик:
Ну Аспид же не стесняется оскорблять незнакомого человека тольоко потому, что его доводы Аспиду неприятны. Посмотрите цитируемый пост.

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

С физикой я знаком не сказать что очень хорошо, но вот стем что Канада ФИнляндия Швеция и другие страны живущие с нами примерно на одной широте а то и посевернее, зимой с пучением проблем почему-то не испытывают. Наверное потому что у них все в порядке с дренажем? И вода не попадает внутрь профиля дороги? Да и сам профиль многослойный в отличие от расейскаго песочного?
Может "заслуженный" не в курсе как ПРАВИЛЬНО надо строить дороги? Видно из многочисленных поездок по обмену опыта он вывозил что-то не то?
И глупые скидки специалистов, на то, что мы живем севернее))) рассчитаны на полных лохов не знакомых с географией?
Обычный глобус помогает, но все ж верят заслуженным а не свои глазам)