???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 511

Тема: Разгон за ШКАСы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,375

    Re: Разгон за ШКАСы

    Кроме того, Zulu, вы ошиблись даже в такой наипростейшей процедуре, как подсчет патронов.
    Раскладка "Т-46 – Б-32 – ПЗ – Б-32 – Т-46" означает, что за трассирующим патроном идет бронебойный, затем пристрелочно-зажигательный, затем снова бронебойный, а затем цикл повторяется. То есть минимальная группа состоит из четырех патронов: один трассирующий, один пристрелочно-зажигательный и два бронебойных. Поэтому для того, чтобы посчитать, сколько ШКАС выпускает бронебойных пуль за секунду, необходимо его скорострельность в секунду 1800 / 60 = 30 разделить на четыре и умножить на два, получим: 30 / 4 * 2 = 15 бронебойных пуль в секунду, а не 30 / 5 * 2 = 12, как вы насчитали.

    А в случае с МГ, как это справедливо заметил СМЕРШ, функции пристрелки и целеуказания, выполняет не просто трассирующая пуля, которой "каску не пробить", а многофункциональная, которая не только дает световую вспышку, но и несет в себе стальной сердечник. Поэтому процентное соотношение между "поражающими" и "служебными" пулями в очереди из МГ будет больше, чем в очереди из ШКАСа: для ШКАСа мы имеем 2 пули с бронебойными сердечниками из четырех, а для МГ, в случае использования раскладки "S.m.K.L'Spur-v - S.m.K.-v - P.m.K.-v - B Patrone-v - S.m.K.L'Spur-v" - 3 пули с бронебойными сердечниками из четырех. Поэтому за одну секунду МГ выстрелит 1200 / 60 / 4 * 3 = 15 пуль с высоким разрушительным действием, и действительно, ровно столько же, сколько и ШКАС, несмотря на разницу в их скорострельности.

    Разумеется, на малых дистанциях (до 100 метров) абсолютно все пули ШКАСа, попавшие в цель будут иметь решающее значение, поэтому на малых дистанциях он будет иметь преимущество перед МГ. Но уже начиная с 200 метров преимущество начнет постепенно переходить к МГ, потому что поражающее действие "служебных" пуль ШКАСа будет стремительно падать, а поражающее действие бронебойных пуль МГ по отношению к бронебойным пулям ШКАСа - расти, поскольку в ленте МГ присутствуют не только обычные бронебойные пули, но и пули (P.m.K.-v), бронепробивающая способность которых для авиационных условий применения почти два раза превосходит советские.

    Учитывая тот факт, что причиной отказа от пулеметов винтовочного калибра послужила их плохая баллистика и низкое разрушительное действие на больших дистанциях, то ШКАС по сравнению с МГ - первый кандидат на замену.

    Отсюда хорошо видно, что анализ, который привел выше vovan22 с видом человека, изрекающего абсолютную истину - разговор ни о чем. Потому что в этой ветке мы сравниваем совершенно конкретный ШКАС с совершенно конкретным МГ, а не "обобщенный результат анализа тысячи кинопленок немцев в Америке". Если взять среднее вероятное отклонение тысячи пулеметов, умножить ее на скорострельность ШКАСа, а потом - на скорострельность МГ, то в результате ничего, кроме различия в скорострельности мы не увидим, тогда как в действительности поражающие свойства боеприпасов ШКАСа и МГ существенно отличаются друг от друга.

    Все это в ясной и доступной форме изложил выше СМЕРШ, но неожиданно оказалось, что его сообщения слишком сложны для многих. Поэтому большая просьба к тем, кто испытывает трудности в делении 30 на 4 - по крайней мере не использовать в качестве своих аргументов фразы типа "крутить пальцем у виска", "разгребать перлы", "спецтролль-разоблачитель" и т.п. Это не делает вам чести и только усиливает негативное впечатление от ваших ошибок.

    Возражения есть?
    Крайний раз редактировалось Wad; 31.01.2012 в 09:34.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  2. #2

    Re: Разгон за ШКАСы

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Кроме того, Zulu, вы ошиблись даже в такой наипростейшей процедуре, как подсчет патронов.
    Раскладка "Т-46 – Б-32 – ПЗ – Б-32 – Т-46" означает, что за трассирующим патроном идет бронебойный,
    Согласен. Не вопрос. 4-ре пули в последовательности, разумеется . Но, общей картины это-же не искажает, не так ли? Ибо к немецкой последовательности применен тот же самый расчет и само отношение бронебойных пуль у ШКАСА и МГ с укзанными раскладками за единицу времени остается и в моем случае, и в вашем одинаковым: 1 к 1. Именно это я хотел сказать.

    Но понишь ты спросил?
    Цитата Сообщение от Wad
    В чем сила, брат?!
    А сила, если заглянуть чуть дальше, то у ШКАСА есть потенциал добавить количество бронебойных пуль, с сохранением количества трассирований, а вот у МГ уже нет.

    "Т-46 – Б-32 – ПЗ – Б-32 – Т-46" - это раскладка для ведущих в группах штурмов, как правило. Это их задача была показать остальным, что атаковать, указать на цель. А вот у остальных штурмовиков, чаще всего встречалась раскладка БЗТ-Б32 - ПЗ - Б32 - БЗТ, где обычная трассирующая заменена бронебойно-зажигательно-трассирующей. Таки образом имеем за 30 выстрелов 7 полных повторений (по 4 пули) = 28 плюс еще две. В каждом повторении по 3 с бронебойным эффектом. Последнем 1 бронебойная. Итого 7*3+1 = 22 бронебойных против 15 у МГ. А из этих 22 - треть еще и с зажигательным эффектом. Поэтому по наземке, машинам, лошадям, людишкам в серых шинельках что в касках, чо без, обозам с ихним топливом - ШКАС рулил (используя терминологию Смерша)
    Цитата Сообщение от Wad
    В чем сила, брат?!
    спрашивал ты?
    Вот в этом то и сила...

    Вот дальше, ты говоришь:
    Учитывая тот факт, что причиной отказа от пулеметов винтовочного калибра послужила их плохая баллистика и низкое разрушительное действие на больших дистанциях, то ШКАС по сравнению с МГ - первый кандидат на замену.
    Но, по факту оказалось по другому. МГ17 -стали заменять с 40-го года. Читаем:
    A mainstay fixed machine gun in German built aircraft (many of which were sold to other countries) well before World War II, by 1940 it was starting to be replaced with heavier caliber machine gun and cannons. By 1945 very few if any aircraft mounted the MG 17.
    А ШКАС стал заменяться на истребителях только с 41 года, но это не суть важно. Главное что "первый кандидат на замену" так и прослужил верой и правдой на штурмовиках Ил-2, и ни на что не менялся. Потому как правильно сказал один из ветеранов в беседе с ним: - "целей для ШКАС на земеле - было в изобилии" и для любых раскладок. На земле и обычная трассирующая опасна. А по незащищенному тельцу чужесранца даже страшнее бронебойной, ибо мнется и рану рвет.

    Цитата Сообщение от Wad
    Отсюда хорошо видно, что анализ, который привел выше vovan22 с видом человека, изрекающего абсолютную истину - разговор ни о чем.
    Не, Wad, тут истину глаголит только один человек. И он известен Смерш, сейчас нервничает, ибо его "вера" и его "истина" может лопнуть. Отсюда и реакция на слова ветеранов - типа они бредят, че их слушать, сейчас же 21-век!!! Пора!! Чичас мы откроем "новую правду". Ты, его памятку " начинающему борцу за правду" читал? Ну почитай, забавное чтиво. Он там и листовки раздает в виде табличек собственого изготовления, и как отвечать "провокаторам" учит, и как действовать против "полиции".

    Ему уже другие люди сказали на что всё это похоже

    ..... <поскипано>

    Цитата Сообщение от Wad
    Все это в ясной и доступной форме изложил выше СМЕРШ, но неожиданно оказалось, что его сообщения слишком сложны для многих. Поэтому большая просьба к тем, кто испытывает трудности в делении 30 на 4 - по крайней мере не использовать в качестве своих аргументов фразы типа "крутить пальцем у виска", "разгребать перлы", "спецтролль-разоблачитель" и т.п. Это не делает вам чести и только усиливает негативное впечатление от ваших ошибок.
    Ну а сам то чем тогда отличаешься? 30\4 это ко мне - принято. Бывает, не поделил, извини, калькулятора не взял. Только ты по топику выше пройди и вспомни, как там СМЕРШ пять ШКАСОвских пуль в секунду в одну превращал Там конечно вычисления посложнее чем два числа поделить, там еще чуток книжек требовалось, но зато можно было "смухлевать" не заметно - а потом на меня пальцем показывать. Тока получилосЬ, что он в себя и ткнул.

    И тем, не менее, - С Уважением
    Крайний раз редактировалось [I.B.]-=Zulu=-; 01.02.2012 в 01:15.
    А еще, в интернете стали появляться технотролли, с хитрыми расчетами, и библиотекой ссылок, способные математически доказать, что солнце никогда не могло вставать по утрам, и то что вы слышали - есть полная ерунда
    ©Il Mio AlterEgo

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •