???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 511

Тема: Разгон за ШКАСы

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #6
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Re: Разгон за ШКАСы

    Господин SMERSH:
    Вам никто не может запретить высказывать свое мнение, но это мнение должно быть компетентным. Чтобы людям разбирающимся в вопросе интересно было беседовать на данную тему, а не крутить пальцем у виска выражая отношение к Вами написаному.
    Первый же разговор с Вами показал, что Вы не обладаете достаточной информацией, так как сразу стали требовать с меня источники подтверждающие мои слова.

    Пробелы с информацией, и непонимание соответственно некоторых вопросов приводят к выводам которые ничего общего с действительностью не имеют.
    И самое плохое это то, что Вы начинаете заниматься дезинформацией, а может даже фальсификацией истории.
    Сознательно замалчивая некоторые неугодные ВАМ ФАКТЫ.
    ПРОДОЛЖИМ РАЗБИРАТЬ Ваши перлы.
    Примем следующие условия боя:
    Исходные данные- Н=3000м, Скорость цели и истребителя=360км/ч=100м/с
    Скорость немецкой пули=865 м/с
    Скорость советской пули=850м/с (синхронный ШКАС)
    Баллистический коэффициент немецкой пули=2,7
    Советской пули =2,9
    Проекции цели на картинную плоскость 1,5 м (высота) на 2 (ширина) метра.
    Берем две дальности открытия огня Дальность= 300м и дальность =150м и для них считаем вероятности попадания и математическое число попавших пуль в цель заданных размеров.

    ДИСТАНЦИЯ=300м ШКАС( синхронный)
    Для этой дистанции определяем упрежденную дальность=339,81м
    Вероятное отклонение берем из известного немецкого исследования воздушных боев ВМВ.
    Педантичные и точные немцы постарались и проанализировали свыше 1000 кинопленок воздушных боев проводившихся в период с 1939 по 1945 год. Эта работа велась немцами после войны у американцев.
    И к1950 году была закончена.
    Вот мы и будем использовать данные из этого иследования. КСТАТИ СОВЕТСКИЕ ВЫВОДЫ ПОДОБНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ БЛИЗКИ.
    Для заданных условий снимаем с графиков, Вероятное отклонение для упрежденной дальности в 339,81
    ВО=4,24м
    Определяем вероятность попадания одной пулей. (по формуле которую приводил выше в одном из постов) - 0,0121=1,2%
    Математическое ожидание числа снарядов попавших в цель
    При максимальной скорострельности синхронного ШКАСА -1650в/ мин
    И двух установленных пулеметах на самолете скорострельность=3300 в/мин
    Число снарядов попавших в цель=55Х0,0121=0.6655
    При скорострельности 2800в/мин (сумарно для двух пулеметов)=0,5646
    Считаем для немецкого пулемета и боеприпаса
    Дальность упрежденная=338,681м
    Е=4,233м
    Вероятность попадания=1,215%
    При скорострельности двух пулеметов=2000 выстрелов в мин синхронные варианты
    Определяем Мат ожидание попавших снарядов.=34 х 0,01215=0,41

    Для дистанции 150м
    ШКАС:

    Дальность упрежденная=168,7
    Е=2,4588м, Вероятность попадания=0,0733=7,33%
    Мат ожидание 55в/секХ0,0733=4 пули при 46 выстрелах= 3,37

    Для немца
    Дупр=168,28м Е=2,4546м Вероятность попадания одной пулей=7,52%
    Мат ожидание попавших пуль=при 34 выстрелах=2,558 пули

    ВЫВОД
    ВО первых приведенные расчеты показывают необходимость перехода на пушки.
    Так как среднее необходимое число попаданий снарядов для вывода из строя истребителя или бомбардировщика для пушек в 3-4 раза меньше чем для пулеметов. Вероятность поражения увеличивается.

    2. Подтверждается вывод ветеранов что к цели надо подходить ближе.
    300м это не дистанция ведения огня, при которой можно рассчитывать на гарантированное поражение цели, тем более из пулеметов.
    3. Скорострельность вносит большой вклад в вероятность поражения цели.

    4. Мы видим что по баллистике немецкая пуля лучше баллистический коэф-ент у нее меньше.
    Но, как видим на выходе скорострельность ШКАСА компенсирует недостаток в баллистике нашей пули.

    5. Вы рассеевание полученное при отстреле оружия на земле механически переносите в другие условия считая, что оно таким и будет в воздухе.
    Моя сылка на немецкие исследования в этой области и приведенные из нее данные полностью опровергают Ваши выводы.

    2. Бронепробиваемость
    Я обращусь к труду господина Кириллова.
    Его труд по стрелковому оружию куда более более авторитетен, чем Ваши так называемые расчеты.
    Так Вот господин Кириллов в своем труде ссылается на ученого П.А. Петрова
    Для справки, это ученый который в период 1940-1945 года вплотную занимался немецкими боеприпасами и провел массу исследований по бронепробиваемости с практическим их отстрелом.
    Теперь на прямую обратимся к данным Петрова и результатам его исследования по немецкой пуле типа SmK и SmK-v
    Петров начертил зависимость бронепробиваемости (пробиваемая толщина брони в мм) от скорости сооударения пули с преградой. Эта зависимость получена при практических отстрелах.

    Петров дает Твердость брони по которой велся обстрел эти типом боеприпаса. Твердость по бринеллю -444.
    Петров дает бронепробиваемость нашей пули Б-32 по броне твердостью под 530. данные уже приводились, повторяться не буду.
    В формулу определения скорости пули, которая должна быть у нее в момент сооударения с заданной преградой, для того чтобы пробить эту преграду, входит коэффициент характерезующий прочность преграды.
    Который имеет большое значение
    И который Вы кстати, упорно игнорируете.
    Так вот исходя из результатов работ Петрова, вывод6 приемущества немецкая пуля не имеет.
    А П.А. Петрову, как в прочем и Кириллову, доверия на несколько порядков больше, чем, так называемым, Вашим расчетам.

    6. Умение считать коэффициент гироскопической стабильности, еще не есть подтверждение того, что Вы компетентны в вопросах воздушной стрельбы.

    7. Еще раз говорю Вам заканчивайте дезинформировать своими выводами людей.
    Крайний раз редактировалось Charger; 29.01.2012 в 23:26. Причина: Поправил опечатки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •