В.В. Путин. Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

[Geniok]

Спросите пацанов в Детроите http://super-chevrolet.narod.ru/cont...ertvii_detroit

Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли, про детройт почитали. Эти здания в таком виде с кризиса 70-х годов. Черные приехали, белые уехали, бросив свои жилища.
Причем если вас так интересует детройт, посмотрите фото делового центра, а не прошенных заводов 30-х годов постройки. Особенно интересны фото завода, где когда-то выпускали Паккарды. С фото завода АЗЛК сравнить не хотите ?

P.S. если вы внимательно смотрели свои же фото, но не могли не обратить внимание, что во многих брошенных 30-40 лет домах висят нормальные обои, стоит старая техника, лежат книги в целом видно что люди, уезжая, не брали с собой все до последней нитки. Зайдите в подобные дома в России. Даже обоев на стене нет, а все более-менее железное давно растащено и сдано в металлалом. Даже из Припяти умудрились все растащить.

[psamtik]

Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли, про детройт почитали. Эти здания в таком виде с кризиса 70-х годов. Черные приехали, белые уехали, бросив свои жилища.
Причем если вас так интересует детройт, посмотрите фото делового центра, а не прошенных заводов 30-х годов постройки. Особенно интересны фото завода, где когда-то выпускали Паккарды. С фото завода АЗЛК сравнить не хотите ?

P.S. если вы внимательно смотрели свои же фото, но не могли не обратить внимание, что во многих брошенных 30-40 лет домах висят нормальные обои, стоит старая техника, лежат книги в целом видно что люди, уезжая, не брали с собой все до последней нитки. Зайдите в подобные дома в России. Даже обоев на стене нет, а все более-менее железное давно растащено и сдано в металлалом. Даже из Припяти умудрились все растащить.

Ок, не смотирите фото, читайте http://lenta.ru/news/2011/03/23/detroit/.
А вообще мне плевать на СШП, это просто минимальный аргумент что не ВСЕ живут в Америке хорошо. И вообще, нигде ВСЕ хорошо не живут, ну может кроме Люксембурга.

[Geniok]

Ок, не смотирите фото, читайте http://lenta.ru/news/2011/03/23/detroit/.
А вообще мне плевать на СШП, это просто минимальный аргумент что не ВСЕ живут в Америке хорошо. И вообще, нигде ВСЕ хорошо не живут, ну может кроме Люксембурга.

Читаю! То же самое было в 70-х. Если сейчас АвтоВАЗ закрыть, что с Тольятти будет? Не то же самое?

--- Добавлено ---

У нас вода дешевле в 3+ раза, что вас не устраивает? Должно быть в 100? Хотя да, если будете с улиц снег топить в чайничке - вам еще приплачивать будут.
И да, 1-0, тоже не было еще

Ну так как правильно сказал Аспид, так и должно быть! С чего это вы сразу перепрыгнули на продукты, когда мы о воде речь завели?
А 1-0 уже есть по факту того, что сначала вы сказали что в Израиле комуналка больше, а потом, когда вам указали, что вы не правы, вы начали юлить, вместо того, чтобы признать, что были не правы.

Насчет процентов, разов и т.д.
Вот вам простой пример.
есть 2 человека. Один получает 7000 рублей. Другой получает 100000 рублей. Оба они платят налог 13% (одинаковый). Только у одного остается после выплаты налога 6090, а у другого 87000. Им одинаково плохо живется?
Так что когда сравниваете. где лучше-хуже, иногда стоит применить некоторое мышление и подумать, на каком месте по уровню жизни находится Израиль, а на каком Россия. И почему так.

--- Добавлено ---

"...С фото завода АЗЛК сравнить не хотите..."
Ну не надо про АЗЛК плохо. Каждый день проезжаю мимо на метро (открытый путь) там сплошные рекламные плакаты Рено и много-много автомобилей. Народ так же тусуется. Конечно это не весь завод, но приглашения на аренду висят.

Думаю в Детройте с площадями проблем нет!
А так глядишь и на заводе паккарда висел бы логотип Тойоты.

P.S. Но за информацию спасибо.

[psamtik]

Читаю! То же самое было в 70-х. Если сейчас АвтоВАЗ закрыть, что с Тольятти будет? Не то же самое? [COLOR="Silver"]

Отлично! Его закрыли? Нет, кому сказать спасибо? )

[Geniok]

Отлично! Его закрыли? Нет, кому сказать спасибо? )

Кому?
Мне от этого не холодно и не жарко. В США заводы старались сами бороться с кризисом, у кого-то получилось лучше, у кого-то хуже, а чтобы государство помогло, надо было еще доказать, что ты сумеешь правильно воспользоваться этой помощью, у нас все проще, подняли пошлины на иномарки, дали денег заводу, которые он успешно профукал. Причем, давали не один раз.
Может им можно было найти лучшее применение?

[psamtik]

Потроллю
http://www.chicago.ru/cgi-bin/forum/...gi?f=013&t=8ng

--- Добавлено ---

АРГУМЕНТИРОВАННОЕ??? Я что-то пропустил???

Ага, не прочитали свой пост.

--- Добавлено ---

Кому?

Ну как, это же любимое детище Пу, нет? Как и глонасс? Сколько он с ними возился.
Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые. По моему после уроков 90-х это всем должно быть ясно.
Кто тут больше всех ныл про спад производства?

[Geniok]

Потроллю
http://www.chicago.ru/cgi-bin/forum/...gi?f=013&t=8ng[COLOR="Silver"]

Коментарии читали?

Вот что пишет топикстартер: "Вообще-то я не сомневаюсь, где лучше жить, т.к. значительно лучше осведомлен о жизни в Израиле, чем может показаться, разумеется в Израиле! Я просто привел для размышления статью (или выступление из Гайд-парка - я так и не понял, что это такое, как-то раз подписался на это английское агентство что-ли - они присылают кучу всяких публикаций, большинство из них я обычно удаляю не читая - совсем замусорили мой почтовый ящик, но иногда по настроению просматриваю)"

3-0 ?

Ну как, это же любимое детище Пу, нет? Как и глонасс? Сколько он с ними возился.
Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые. По моему после уроков 90-х это всем должно быть ясно.
Кто тут больше всех ныл про спад производства?

В моем понимании детище, это что-то свое. АвтоВАЗ был еще до Путина.
А Глонас нафиг не кому не сдался с такими ценами и размерами самих приемников.

Ну и вдогонку. АвтоВАЗ поднимаем, потому что он любимый, а на остальные предприятия ... с высокой колокольни?

Так тогда это вяжется с вашими словами: "Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые."

[psamtik]

Коментарии читали?

В моем понимании детище, это что-то свое. АвтоВАЗ был еще до Путина.
А Глонас нафиг не кому не сдался с такими ценами и размерами самих приемников.

Ну и вдогонку. АвтоВАЗ поднимаем, потому что он любимый, а на остальные предприятия ... с высокой колокольни?

Так тогда это вяжется с вашими словами: "Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые."

Слово "потроллю" прочитали?

Сохранить то что имеешь тоже стоит не мало.

Про глонасс: http://www.garmin.ru/about/news/16919/

Нельзя, а когда были потерянный остальные, все после 2000? Если что-то было потерянно по вине Путина - так ФИ ему за это. Ваш то посыл какой? За кого вы будете голосовать? Почему за него?

--- Добавлено ---

Прочитал и свой и чужой Где вы там нашли аргументацию в сказках о том, что толкьо великий вождь Пу спасает Русь от роста цен?

От роста цен никто никого и нигде не спасет, такая проблема только в японии, и они этому очень не рады
Везде есть инфляция, в России с 2000-го года она упала, думаю упадет и еще, что вам тут не нравится?

[Geniok]

Слово "потроллю" прочитали?

Прочитал! Но, это не отменяет того, что в Израиле лучше. Хотя там все дороже. Парадокс. :_

Сохранить то что имеешь тоже стоит не мало.

Так в чем конкретно это сохранение состоит? Дать денег одному, двум предприятиям? А почему именно им? Деньги то общие. Причем. за то, что они разворовывались, никто не ответил. Может Пу в доле был?

Про глонасс: http://www.garmin.ru/about/news/16919/

Спасибо. очень познавательно. На 1000 систем GPS 10 систем Глонас. В чем выгода, допустим, именно мне, как потребителю, использовать Глонас?

Нельзя, а когда были потерянный остальные, все после 2000? Если что-то было потерянно по вине Путина - так ФИ ему за это. Ваш то посыл какой? За кого вы будете голосовать? Почему за него?

Приведу пример. Был кризис. На завод приезжал Белых и Пу. На просьбу, что нужна хоть какая-то помощь было сказано: "У меня таких как вы куча, разбирайтесь со своими проблемами сами". Вот сами и разбираемся.

Везде есть инфляция, в России с 2000-го года она упала, думаю упадет и еще, что вам тут не нравится?

Ммм.. Вы про официальную инфляцию, или про реальную?

[psamtik]

Так в чем конкретно это сохранение состоит? Дать денег одному, двум предприятиям? А почему именно им? Деньги то общие. Причем. за то, что они разворовывались, никто не ответил. Может Пу в доле был?

Тут я не могу без подготовки, возможно потому что это очень крупные предприятия, и свои машины все таки иметь надо. Как и самолеты, например.

--- Добавлено ---

Спасибо. очень познавательно. На 1000 систем GPS 10 систем Глонас. В чем выгода, допустим, именно мне, как потребителю, использовать Глонас?

Я не имею информации какой процент в мире занимает сейчас глонасс, думаю не большой. Но тут есть ключевой момент, он все таки есть и приносит деньги. И он НАШ. И нужен он, как и GPS в основном военным по сути. Кстати европейцы тоже делают свою систему... зачем интересно?

--- Добавлено ---

Приведу пример. Был кризис. На завод приезжал Белых и Пу. На просьбу, что нужна хоть какая-то помощь было сказано: "У меня таких как вы куча, разбирайтесь со своими проблемами сами". Вот сами и разбираемся.

Плохо. Но у нас с вами нет информации почему так. Возможно были объективные причины, возможно Путин купил себе машину на деньги предназначенные для вашего завода.

--- Добавлено ---

Ммм.. Вы про официальную инфляцию, или про реальную?

Приведите вашу.


Так и что, насчет вашей точки зрения, за кого нужно голосовать и почему. Только давайте не вопреки а именно почему?

[Geniok]

Тут я не могу без подготовки, возможно потому что это очень крупные предприятия, и свои машины все таки иметь надо. Как и самолеты, например.

В идеале все свое иметь надо. Кто мешает делать качественные машины без повышения пошлин?
Конкуренции АвтоВАЗ не выдерживает, вот и все.

Я не имею информации какой процент в мире занимает сейчас глонасс, думаю не большой. Но тут есть ключевой момент, он все таки есть и приносит деньги. И он НАШ. И нужен он, как и GPS в основном военным по сути. Кстати европейцы тоже делают свою систему... зачем интересно?

Я думаю небольшой. Совсем небольшой. Ну да, он НАШ, только от этого не холодно и не жарко простому обывателю. Он нужен военным, согласен. То есть как итог, Глонас это обычный военный проект. Такой же как танки, самолеты, корабли.

Плохо. Но у нас с вами нет информации почему так. Возможно были объективные причины, возможно Путин купил себе машину на деньги предназначенные для вашего заводе.

Возможно! А возможно тут иная логика, дай одному, запросят все. Лучше никому не дать. Да и на всех не хватит. Но, то что в кризис поддерживали банковскую систему, а не предприятия, было испытано на себе. Так что то, что мы все еще работаем, заслуги ПУ нет никакой. Что ж кричать на каждой странице, как он поднимает производство?!

Приведите вашу.

Реальная инфляция для меня состоит из 2-х пунктов. 1. Цены на основные продукты питания и средства первой необходимости. А цены на них в год растут на 25-30%.
2. Реальная ЗП, то есть моя покупная способность. А она падает.
Как пример, в 2008-м году, ЗП на руки 20000-21000, в 2012 15000, а цены что-то не снизились, а скорее наоборот.

А официальная инфляция - это общее подорожание или удешевления всего товара. Толку мне, что труба для газопровода стоила 50 000 а стала стоить 45 000, если я ее никогда не покупал и не буду покупать?
Или что упали цены на телевизоры, золотые изделия. А это тоже входит в официальную инфляцию.

Давайте лучше про минимальные ЗП поговорим и их рост вместе с инфляцией.

Так и что, насчет вашей точки зрения, за кого нужно голосовать и почему. Только давайте не вопреки а именно посему?

Еще не решил. Если следовать программе, то мне ближе Зю.
А если следовать логике, то скорее Миронов.

P.S. Новое "горе" АвтоВАЗа : http://www.lada-granta-club.ru/otzyvy-o-lada-granta/