Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[barsuk]

мы вообще-то о прижизненных последователях речь вели. Т.е. до момента распятия и смерти, и до воскрешения.
И тов. под №2 вполне под прижизненного знакомца подходит.

Так Он и сейчас жив. Наш Бог Живой, а не мертвый. )))
И потом, откуда взяли, что ученики не верили в воскрешение до распятия? Где про это сказано? Фома ведь сомневался в Воскрешение именно после распятия.
А то, что Петр "накосячил", так ему про это сказано было прямо, и к вере в воскрешение не имело никакого отношения.

[mens divinior]

Так Он и сейчас жив. Наш Бог Живой, а не мертвый. )))

да, Ленин и сейчас живее всех живых.

[mens divinior]

Так Он и сейчас жив. Наш Бог Живой, а не мертвый. )))

предъявите тело? ))) Увы, даже если не мёртв, то на 200% не жив. Если хотите ввернуть про особую энергетическую форму его существования в параллельных мирах, то не прокатит.
"Жизнь - есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел" или иначе "Жизнь — это открытые саморегулирующиеся и самовоспроизводящиеся системы совокупностей живых организмов, построенные из сложных биологических полимеров — белков и нуклеиновых кислот" - и под это определение он никак не подходит.

И потом, откуда взяли, что ученики не верили в воскрешение до распятия? Где про это сказано? Фома ведь сомневался в Воскрешение именно после распятия.

А Вы хотите сказать, что до распятия верил(и), а именно после засомноевался?. Возможно. Ну тогда это ещё интересней, какой у него повод засомневаться появился если "до" верил.

А то, что Петр "накосячил", так ему про это сказано было прямо, и к вере в воскрешение не имело никакого отношения.

да, это имело отношение не к вере в воскрешение, а просто к вере в субъекта.

[ssh]

"Жизнь - есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел" или иначе "Жизнь — это открытые саморегулирующиеся и самовоспроизводящиеся системы совокупностей живых организмов, построенные из сложных биологических полимеров — белков и нуклеиновых кислот" - и под это определение он никак не подходит.

А Он и не должен подходить под какие-то термины, придуманные людьми. Да и определение весьма нестабильно: сегодня оно одно, а завтра - глядишь и поменялось! Некоторые учёные сомневаются даже в том, что вирусы - живые организмы, а ты тут на Бога замахнулась определениями!

Вот почитать можно, по приколу, в качестве бреда:
http://chertovka-j.livejournal.com/193042.html
http://www.proza.ru/2009/09/03/271

А Вы хотите сказать, что до распятия верил(и), а именно после засомноевался?. Возможно. Ну тогда это ещё интересней, какой у него повод засомневаться появился если "до" верил.

Обычное человеческое неверие. Видел мёртвым, слышал о смерти - вот и засомневался, так как столкнулся с парадоксом.

[mens divinior]

А Он и не должен подходить под какие-то термины, придуманные людьми.

а он сам себя определил (achtung!) как сына человеческого и никак иначе. Так, что подходить должен. Со всеми вытекающими Кстати, насчёт "вытекающих" - кровь из него лилась, а не протоплазма.

Некоторые учёные сомневаются даже в том, что вирусы - живые организмы, а ты тут на Бога замахнулась определениями!

не некоторые, а большинство. И таки они не живые .

[ssh]

а он сам себя определил (achtung!) как сына человеческого

Да, это так

... и никак иначе.

Нет, это не так

Так, что подходить должен.

Никому он ничего не должен.

Со всеми вытекающими Кстати, насчёт "вытекающих" - кровь из него лилась, а не протоплазма.

Есть возможность сделать анализ крови? (Туринскую плащаницу не предлагать).

не некоторые, а большинство. И таки они не живые

...И ты, Брут Лера?

[mens divinior]

Нет, это не так

он определил себя и как-то иначе? цитату pls...

Никому он ничего не должен.

мессия дофига всего должен. Причём всем и со всех сторон. Ну как минимум за базар отвечать..."назвался груздем сыном человеческим - полезай в кузов"

(Туринскую плащаницу не предлагать).

а чем тебе не нравится плащаница?

...И ты, Брут?

что- то я часто этот вопрос слышу, именно в такой формулировке

[ssh]

он определил себя и как-то иначе? цитату pls...

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25)
Иисус также называет себя «от начала Сущий» (Ин.8:25) — так, как должен был называться Мессия согласно Ветхому Завету (Мих.5:2).

мессия дофига всего должен. Причём всем и со всех сторон. Ну как минимум за базар отвечать..."назвался груздем сыном человеческим - полезай в кузов"

Мессия за базар ни перед кем отвечать не обязан, а Ему вот все должны, ибо никто Ему не ровня, а петухи гамбургские.

а чем тебе не нравится плащаница?

Она мне нравится, но её аутентичность не доказана.

[mens divinior]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25)
Иисус также называет себя «от начала Сущий» (Ин.8:25) — так, как должен был называться Мессия согласно Ветхому Завету (Мих.5:2).

три раза ХА

Точный смысл Ин 8,25 – предмет разногласий. Но одно ясно, что никакого «от начала Сущий» в речи Иисуса Христа и в помине нет: ни «Сущего», ни «от начала» (то есть от начала Творения).
Для точного понимания смысла подстрочник не дает нам ровным счетом ничего: (От) начала которое что и говорю вам?
Почти все переводы этого туманного ответа Иисуса на заданный Ему вопрос можно разделить на две группы:
Иисус отмахивается от прямого ответа, указывая, что Он уже всегда говорил (и говорит), Кто Он такой, но Его, мол, не понимали и не понимают:
Кузнецова: Тот, кем Я себя называл с самого начала.
Вишенчук-Вишенька: Я уже с каких пор не о том ли вам говорю?
Кулаков: Об этом и говорю Я вам с самого начала.
Слово Жизни: Я вам уже давно говорю, кто Я такой.
Жуковский: Вначале то, что Я говорю вам.
Алексеев: Об этом и говорю Я вам с самого начала.
Штуттгартская Библия (нем): Прежде всего то, что Я вам и говорю.
Благая Весть (англ): То, что Я вам говорил с самого начала.
TOB (фр): То, что Я постоянно говорю вам с самого начала.
Иисус, видя, что Его слова падают в пустоту, сокрушается:
Кассиан: О чем Мне вообще говорить с вами?
Единый перевод (нем): Зачем Я вообще с вами беседую?
NRSV: Зачем Я вообще говорю с вами?
Удивительным особняком стоит церковнославянский перевод: И рече им Иисус: начаток, яко и глаголю вам.
архимандрит Ианнуарий Ивлиев

ещё варианты?

--- Добавлено ---

Мессия за базар ни перед кем отвечать не обязан, а Ему вот все должны, ибо никто Ему не ровня, а петухи гамбургские.

тогда он не мессия, а балабол. Как минимум, перед папой отвечать должен.

[ir spider]

Мессия за базар ни перед кем отвечать не обязан, а Ему вот все должны, ибо никто Ему не ровня, а петухи гамбургские.

тогда он не мессия, а балабол. Как минимум, перед папой отвечать должен.

Какая интеллектуальная беседа!))))

[Borneo]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25)
Иисус также называет себя «от начала Сущий» (Ин.8:25) — так, как должен был называться Мессия согласно Ветхому Завету (Мих.5:2).

У Михея 5:2 написано, не как должен называться Мессия, а в каком городе Он должен родится.

5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

[ssh]

У Михея 5:2 написано, не как должен называться Мессия, а в каком городе Он должен родится.

А как же "Тот, Который..."?

[Бонифаций]

Есть возможность сделать анализ крови? (Туринскую плащаницу не предлагать).

Не понял.... вы что, не верите в то, что Туринская плащаница - истинная реликвия, то самое полотно, в которое было завёрнуто тело И.Х. ?

--- Добавлено ---

а чем тебе не нравится плащаница?

Она мне нравится, но её аутентичность не доказана.

C каких пор вам нужны доказательства? Как вообще можно доказать чудо?!

Разве до сих пор вы просили "доказательство" существования бога, И.Х. ангелов, демонов, мироточащие иконы и т.п?
Вроде бы вы просто верили, и всё. Почему это не работает с плащаницей ?

--- Добавлено ---

Фома уже тогда (когда Иисус притчу эту рассказывал) знал пророчество о грядущем Воскресении?
Камрады, не ведите непродуктивных дискуссий!

А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества ?

[ssh]

Не понял.... вы что, не верите в то, что Туринская плащаница - истинная реликвия, то самое полотно, в которое было завёрнуто тело И.Х. ?

У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.

C каких пор вам нужны доказательства? Как вообще можно доказать чудо?!

А мне и не нужны. Я просто не хочу рассматривать плащаницу, ибо это может привести к непродуктивной дискуссии.

--- Добавлено ---

тогда он не мессия, а балабол. Как минимум, перед папой отвечать должен.

Полегче так с Иисусом! Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.

--- Добавлено ---

А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества ?

А Вы не напомните? И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия и когда открыл о своей смерти и Воскресении?

[Бонифаций]

У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.
А мне и не нужны. Я просто не хочу рассматривать плащаницу, ибо это может привести к непродуктивной дискуссии.

А может дело в том, что Вера ваша недостаточно крепка, сомневаетесь вы, и не верите в чудо?
Всё вот так и начинается. Сначала в Плащанице усомнились, на которой нерукотворно отпечатан Лик Его, потом засомневаетесь в самом Воскресении, а там, глядишь, дойдёт до того, что .... ладно, не буду пугать.

P.S. Давайте называть вещи своими именами - "непродуктивная дискуссия" будет заключаться в том, что утверждающего истинность плащаницы тыкнут носом в факты указывающие на то, что это подделка, в то, что ничего особо таинственного в изображении нет, и желающие уже сделали весьма похожую копию, такиим образом разговоры о том, что изображении чудесно и неповторимо, и непонятно как сделано - уже не актуальны.

Полегче так с Иисусом! Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.

Вот так всегда. Как обещать Царствие Небесное - все тут Отцы, а как за слова отвечать - так оказывается, что все рабы и петухи гамбургские .

--- Добавлено ---

А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества ?

А Вы не напомните?

Ветхозаветные пророчества на эту тему были записаны за несколько сотен лет до Фомы, так что, никто не мог помешать ему узнать о их существовании (ну, кроме глупости, ограниченного кругозора, неумения читать).
Точные года не напомню, да они и не принципиальны. Даже +/- 100-200 лет ничего особенно не меняют.

И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия и когда открыл о своей смерти и Воскресении?

Совершенно неизвестно. Источник информации только один, неадекватный, не подтверждающийся другими независимыми источниками, и крайне путаный в том, что касается каких либо датировок .

[mens divinior]

Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.

а людям его отец обещал! так что он и перед людьми должен выполнить обещанное отцом

--- Добавлено ---

У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.

а в поясе Богородицы сомнений нет?

--- Добавлено ---

А Вы не напомните? И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия

никогда его двадцать раз спрашивали и он отвечал КРАЙНЕ уклончво..или вообще уходил от ответа.

[ssh]

а людям его отец обещал! так что он и перед людьми должен выполнить обещанное отцом

1)Он должен был Отцу, а людям Он ничего не должен;
2) Он уже выполнил свой долг.
Не буду сейчас разбираться, что это за архимандрит, но продолжим про Иисуса. Посмотри на такой вариант:

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

Если Бог ему Отец, то кем же он себя называет? Читай ещё:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Дан 7:13–14; Мк 8:27; Лк 9:18
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31–32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Мф 18:18; Ин 20:23
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. Мк 8:30
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

а в поясе Богородицы сомнений нет?

Честно говоря, я поиском сомнений не заморачиваюсь.

никогда его двадцать раз спрашивали и он отвечал КРАЙНЕ уклончво..или вообще уходил от ответа.

Читай выше!

--- Добавлено ---

ssh ты полегче на поворотах, пожалуйста. Может он и может кого-то петухом называть, а тебе такого права никто не давал, так что уймись, пожалуйста.

Я прямо никого петухом не называл. Потом, петух гамбургский - это вовсе не представитель ЛГБТ-сообщества или ещё что особо пошлое и обидное, а просто франт, щёголь.
А употребил я это выражение потому как слышал в маршрутке блатную песню: там вор говорит с ангелом (ботают по фене!), что он никакой никому не раб, а ангел и отвечает что, мол, по мирским законам всё правильно, а вот по небесным - он не вор свободный, а "петух гамбургский")) Кстати, подскажите, что за песня! Вроди как Круга голос.

вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бред

Ну это если только задевают. А преподавать Слово Божие - ИМХО необходимо!

--- Добавлено ---

А может дело в том, что Вера ваша недостаточно крепка, сомневаетесь вы, и не верите в чудо?

Это смотря что понимать под термином "чудо". Туринская плащаница для меня - не чудо.

P.S. Давайте называть вещи своими именами - "непродуктивная дискуссия" будет заключаться в том, что утверждающего истинность плащаницы тыкнут носом в факты указывающие на то, что это подделка, в то, что ничего особо таинственного в изображении нет, и желающие уже сделали весьма похожую копию, такиим образом разговоры о том, что изображении чудесно и неповторимо, и непонятно как сделано - уже не актуальны.

Да, всё так. Только я покороче выразился.

Вот так всегда. Как обещать Царствие Небесное - все тут Отцы, а как за слова отвечать - так оказывается, что все рабы и петухи гамбургские

И отец с мамкой в порыве гнева детей ещё и не так назвать могут!

Совершенно неизвестно. Источник информации только один, неадекватный, не подтверждающийся другими независимыми источниками, и крайне путаный в том, что касается каких либо датировок .

Ну и что же это за источник такой?