Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Schreder]

Да уж, тут геноцид почище нацистского...

[ir spider]

Да уж, тут геноцид почище нацистского...

Это я ещё не все выложил. Если брать В.З. то там такой градус ненависти ко всем...
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».(Второзаконие 14:21).

И кстати евреев их божество ненавидит не намного меньше чем остальные народы:
«Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).
«Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи…» (Иеремия 7:9).
«Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!...ваши руки полны крови (Исаия 1:4,15).
«Князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой» (Исаия 1:23).
«От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо. … Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют» (Иеремия 6:13-15).
«Изумительное и ужасное совершается в сей земле: Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ мой любит это» (Иеремия 5:30-31).
«Ибо так говорит Господь Саваоф: рубите дерева и делайте насыпь против Иерусалима: этот город должен быть наказан: в нём всякое угнетение. Как источник извергает из себя воду, так он источает из себя зло» (Иеремия 6:6-7).
«Они крепко держатся обмана…не говорят они правды, никто не раскаивается в своём нечестии…» (Иеремия 8:5-6).
«Все они прелюбодеи, скопище вероломных. Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят; приучили язык свой говорить ложь… Неужели Я не накажу их за это? Говорит Господь… И сделаю Иерусалим грудою камней, жилищем шакалов, и города Иудеи сделаю пустынею, без жителей…и рассею их между народами, которых не знали ни они, ни отцы их, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их» (Иеремия 9:2-3,5, 9,11,16).
«И народы сии будут служить царю Вавилонскому 70 лет» (Иеремия 25:11).

--- Добавлено ---

Давайте! И что тут такого написано? Поразил плохих людей, - что в этом плохого? Поощряю, всё правильно сделал. Если бы такая практика продолжалась и всегда, хорошие люди и горя бы не знали.

Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.

Иисус совмещал в себе Бога и человека. Жертва была в том, что умерев как человек, за грехи человечества, Иисус смог воскреснуть и таким образом дать людям шанс также победить смерть. Если бы Бог не любил людей, Он не сотворил бы Спасителя.

Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) (то что Иисус Назаретянин был мессией евреи до сих пор отрицают). Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. А ведь шли чисто внутри еврейские разборки. Сам Иисус Назаретянин говорил о себе: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). А то что Вы пишете только последствия "Вселенских соборов" по приведению веры к тому виду который она имеет сейчас.
1-й Никейский. Собор состоялся в 325 г. в Никее. Было отвергнуто Арианство, Иисус назначен предвечным Богом, а не исключительным человеком по учению пресвитера Александрии Ария. Иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом, обманом заставив ему поклоняться огромное количество человек по всей планете (хотя не ему, а его измученному, умирающему образу на кресте). Сам Иисус определил своё предназначение: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). По-моему человек ясно дал понять, он послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем. Это уже потом решили, после смерти Иисуса, "спасать" все человечество.
1-й Константинопольский. Собрался в 381 г. в Константинополе. Уточнил толкование триединства Бога в символе веры и вновь отказал в признании арианству. Половина "высшего духовенства" христианской системы прибывшая на этот собор была убита, поскольку не хотела действовать по дьявольскому плану и признавать Иисуса Богом.

То есть читали раз и то "как-то"?

Ну да, абсолютно в духе христианства. Переврать цитируемый текст, поменять в нем слова и исказить весь смысл. см. "Вселенские соборы"...

Это в большинстве своем не заповеди, а прямые приказы, т.к. в те времена люди могли общаться с Богом напрямую. Видя столп огненный и столп облачный, переход через море, тогда атеистов было крайне мало.
Подобные аналогии похожи больше на то, как если бы сейчас смотреть вот это видео
и продолжать сейчас воспринимать эти призывы.
Всё это из Ветхого Завета, тогда времена были иные, мы же сейчас живем согласно Новому Завету.

Т.е. вы еретик и не признаете библию даже в современном, кастрированном виде?!!
Скажите какие тексты ещё нужно убрать, запретить, сжечь, исказить кроме и так уже убранных из учения апокрифов? А то мне вот тоже кажется что библия слишком толстая книжка для нашего времени, надо её сделать потоньше, страничек в 10 и с картинками...
ЗЫ В принципе я примерно так и полагал, современные "христиане" не любят думать о причинах путаницы в Библии, у них же есть "вера", зачем им знания и анализ?

[Sparr]

ЗЫ В принципе я примерно так и полагал, современные "христиане" не любят думать о причинах путаницы в Библии, у них же есть "вера", зачем им знания и анализ?

У них есть ещё неизвестные святые отцы, которые "правильно" истолкуют библию. Самому то истолковать, так и веры не останется

C уважением, Sparr
пы сы А а чаплин опять отмажется - скажут, что это его личное мнение, не отражающее мнение рпц

[ssh]

Это я ещё не все выложил. Если брать В.З. то там такой градус ненависти ко всем...

Но согласитесь, до "Если дорог тебе твой дом..." всё равно не дотягивает!

И кстати евреев их божество ненавидит не намного меньше чем остальные народы:

"Ненавидит", вай-вай! Доколе?!!!
Вот представьте себя на месте Бога, у которого миллиарды детей - и все поголовно скинхеды, анархисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства... Ненависть тут ни при чём - просто люди Его жестоко обижают. И заметьте, Бог даже избранных обличает, все по-справедливости!
Даже "добрый дедушка Ленин" позволял себе эмоциональные высказывания типа "...вот за такое мы будем расстреливать!" или "Нас всех нужно повесить на вонючей веревке!" А если пророк негодує, выражая гнев Божий - то это уже недопустимо?

Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.

Дутые у Вас факты - Вы даже в наличие самого-то "божества" не верите, уж лучше бы возмущались "преступлениям древних евреев" - так бы честнее было.

Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) (то что Иисус Назаретянин был мессией евреи до сих пор отрицают). Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. А ведь шли чисто внутри еврейские разборки.

Это клевета, оскорбляющяя чувства верующих людей и меня в том числе. Иисус был оправдан Понтием Пилатом, а казнили его римляне, по лжесвидетельству Иуды и первосвященников.

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? Мф 21:11
18

ибо знал, что предали Его из зависти

.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. Мк 15:11; Лк 23:18; Ин 18:40; Деян 3:14
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

Сам Иисус Назаретянин говорил о себе: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.)

Никогда не утверждайте того, чего не знаете! Налицо Ваша недостаточная осведомлённость в этом вопросе. Ха-ха! Вы, кстати, ссылочки вот эти "свои", из Исайи, Иеремии и Иезекииля напр., - не поленитесь уж, прочитайте хоть на досуге!)
А пока вот это:

Скрытый текст:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; Лк 13:29
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф 22:13; 25:30; Лк 13:28

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, Мф 13:49; 16:27; Деян 1:11
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Т.е. вы еретик и не признаете библию даже в современном, кастрированном виде?!!

Этот вопрос Вы в такой форме себе лучше задайте! Куда Вам апокрифы, Вы ещё Библию толком не прочитали! А ознакомились из Вики, безбожных сайтов и комиксов про Суперкнигу, наверняка!
Вот прочитаете Вы к примеру чегой-то эдакое - даже не знаю, какие мысли у Вас после этого могут появиться!))


--- Добавлено ---

Вопрос в том кого считать плохим, а кого хорошим.
З.Ы Спорить не буду. Я живу по принципу: Бог конечно есть, но религия это опиум для народа.

Камрад Шредер, я очень уважительно отношусь к Вашему мнению, также и к мнению множества обычных неверующих людей. Я бы не хотел вести с Вами (да и вообще ни с кем не хотел бы) дискуссию на такую неоднозначную тему, а просто хочу поставить на место тех людей, кто оскорбительно отзывается о моей вере и моей Церкви. Я полностью согласен, что таки священники во многом виноваты своим недостойным такого сана поведением. Но всё же.

--- Добавлено ---

Человек, огульно называющий большое (на десятки тысяч счет) кол-во младенцев "плохими людьми" вызывает законное сомнение в своей адекватности.

Прочитайте ещё раз: первенец и младенец - это разные понятия.

З.Ы. По теме - задам вам вопрос из разряда "безбожных". Зачем богу надо было убивать младенцев, если он вполне мог ограничиться, фараоном, его армией и другими рабовладельцами?

Во-первых, читайте выше про "младенцев".
Во-вторых, фараон тоже потерял первенца.
В-третьих, нельзя судить о Боге человеческими категориями, ибо это абсолютно неверно! Для Бога смерто младенца не есть необратимым событием, ибо:
а) Богу виднее, сколько лет должен составить земной путь конкретного человека. Долгая жизнь - то ещё испытание, оно не всем под силу!
б) Бог может воскресить человека, что и обещает в итоге как награду за праведность.
в) Человек, умерев, попадает пред Лице Господне, для Бога поэтому смерть -ничто.

З.З.Ы. Если читать Библию, то легко можно увидеть, что бог напрямую убил куда большее количество людей чем сатана. Возникает законный вопрос - кто из них большее Зло?

К Богу понятие Зла противоположно и неприменимо.
Напрямую Бог не убивает - у Него для этого есть Ангел, хотя для упрощения это иногда не упоминается. Кроме того, Бог установил срок жизни человека, дабы из-за греха своего человек не хулил Бога вечно, т.е. старение и смерть - это вынужденная мера.
Смерть человека - это прямая вина диавола, из-за его деятельности она вообще и существует. Так что есть Зло?

[Andrey12345]

а просто хочу поставить на место тех людей, кто оскорбительно отзывается о моей вере и моей Церкви.

ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию. Т.е. вот например организации типа казино, так же эксплуатируют население, но они по крайней мере честно говорят, что да - эксплуатируем. И делают это не с беднейшими и менее защищенными слоями населения. Если здраво рассудить, то они более приемлемы для общества чем сектанты типа РПЦ и прочих церковников.

Я полностью согласен, что таки священники во многом виноваты своим недостойным такого сана поведением. Но всё же.

Так зачем вы защищаете это неоднозначную, как говорят сейчас организацию?

P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.

[ssh]

ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию.

Честно говоря, я далёк от руководства РПЦ и вообще от всех внутрицерковных разборок. Я под термином "Церковь" понимаю именно сообщество всех христиан. Пример: вот попали вы в Америку. И там некто начинает поливать дерьмом сперва Путина с Медведом, потом понемногу переключается на Ленина-Сталина, потом на то, какие плохие были коммунисты, а там недалеко и до "все русские - дураки." Вот так и с Церковью - начинается с Патриарха и Чаплина, а потом плавно переходит в "христиане - дураки!" Вот потому-то мне и мерзко и обидно читать такое. Вот потому-то я и защищаю и Церковь, и веру (Вера с большой буквы - популярное женское имя. А евреи, если правду Борнео написал, в Библии всё маленькими буквами писали)
И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.

P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.
Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований

--- Добавлено ---

ssh, ответьте, зачем лично Вам вести эти теологические споры? Вы же не проповедник что бы обращать в веру язычников (атеистов), при всё Вашем красноречии это невозможно. Вы верите, ну и прекрасно. ir spider отрицает религию, это его выбор.[COLOR="Silver"]

Зачем это мне - я ответил выше. Что касается камрадов-атеистов, то лично я не навязываю им своей веры, а вот они глубоко оскорбляют мои личные чувства своими неосторожными (и часто необоснованными) и неуважительными высказываниями. Посмотрите начало этой темы. Начал её вовсе не я. Я вообще за то, чтобы эту тему закрыли, а за переход на "религия vs другая религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.

Именно! Большую анти-рекламу РПЦ, чем она сама, никто сделать не сможет.

Да, есть такое. Но это можно сказать про любую организацию.

[Andrey12345]

И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.

Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.

Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.
Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.

Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований

По предыдущим вашим постам это не очевидно.

а за переход на "религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.

Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.

Но, во-первых это можно сказать про любую организацию

Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...

[ssh]

Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.

Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание? Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?

Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.

Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше. И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?

Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.

Подумать над чем? Я такую разницу и так отлично понимаю, просто я не вполне уловил Вашу точку зрения. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы (задал выше) - и мне станет более понятной Ваша позиция.

По предыдущим вашим постам это не очевидно.

А Вы спрашивайте побольше - я и отвечу Ну это если Вам интересно, а нет - можно и монологом ограничится:

Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.

К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?

Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...

Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.

[Andrey12345]

Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание?

Да, но это не самое плохое, а в некоторых моментах даже положительное. Основные сказки см. ниже.

Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?

например распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купи какую-то бессмысленную фигню свечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.

Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше.

Обращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть

И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?

Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.

Подумать над чем?

Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.

Я такую разницу и так отлично понимаю

Тогда не могли бы вы выражаться яснее. А то этого сразу не уловить.

А Вы спрашивайте побольше - я и отвечу Ну это если Вам интересно, а нет - можно и монологом ограничится:

Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.

К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?

Я выражаюсь предельно ясно. Жаль что ваша предвзятая позиция мешает вам разглядеть очевидные вещи.

Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.

Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.

[DINAB]

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.

Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк. Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.

[ssh]

Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк. Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.

Лурки всякие сразу - в опу! А к свидетелям Иеговы я никак не отношусь.

--- Добавлено ---

Да

Ну это Ваше личное мнение, на которое Вы, несомненно имеете право. Респект за честность и открытость! Но я такого мнения не разделяю.

например распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купи какую-то бессмысленную фигню свечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.

Могу добавить только то, что Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что РПЦ такое проповедует

Обращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть

Это Вы сейчас со мною начали диалог вообще-то

Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.

Не буду спорить, однако и поддерживать такое мнение не собираюсь.

Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.

Я вообще в ней нифига не понял.

Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.

А я и не проповедник. Но за сравнение - спасибо: мелочь, а приятно!

Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.

А поконкретнее?

[DINAB]

Лурки всякие сразу - в опу!

Вот вам тот же текст на другом сайте: http://ateism.ru

[ir spider]

Но согласитесь, до "Если дорог тебе твой дом..." всё равно не дотягивает!

Что там до чего чем "дотягивает-не дотягивает" мне обсуждать не интересно. Факты и цитаты вот они.

"Ненавидит", вай-вай! Доколе?!!!
Вот представьте себя на месте Бога, у которого миллиарды детей - и все поголовно скинхеды, анархисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства... Ненависть тут ни при чём - просто люди Его жестоко обижают. И заметьте, Бог даже избранных обличает, все по-справедливости!
Даже "добрый дедушка Ленин" позволял себе эмоциональные высказывания типа "...вот за такое мы будем расстреливать!" или "Нас всех нужно повесить на вонючей веревке!" А если пророк негодує, выражая гнев Божий - то это уже недопустимо?

Представил себе. Чтобы смыть с людей скверну я устраиваю человечеству потоп. Или засыпаю серой. Или насылаю саранчу... Стало оно после этого лучше? Разумеется нет. Как говорится "по образу и подобию"... Так это может божку Вашему нужно что то менять в консерватории? И примеры эти можно приводить бесконечно. В НЗ вот "Страшным судом" пугают. А судья кто? Массовый убийца, устроитель войн и геноцида, розни по расовым и религиозным принципам?

Дутые у Вас факты - Вы даже в наличие самого-то "божества" не верите, уж лучше бы возмущались "преступлениям древних евреев" - так бы честнее было.

Мне пофигу на т.н. Бога. Мне пофиг на др.евреев. А вот книжечку пропагандирующие выше описанные принципы имеет смысл признать экстремистской лит-рой и запретить как её саму так и её пропаганду.

Это клевета, оскорбляющяя чувства верующих людей и меня в том числе. Иисус был оправдан Понтием Пилатом, а казнили его римляне, по лжесвидетельству Иуды и первосвященников.

И что же у меня там за клевета?))) Евреи убили еврея за то что он учил вере в т.н. бога не по тем правилам что прописаны в торе и теперь вписаны в Библию. Понтий Пилат естественно оправдал И.Х. т.к. тот перед Римом виновен не был. А казнил потому что это было выгодно первосвященникам. Итак: в чем же мои слова являются клеветой? Конкретно только, без демагогии своей обычной...

Никогда не утверждайте того, чего не знаете! Налицо Ваша недостаточная осведомлённость в этом вопросе. Ха-ха! Вы, кстати, ссылочки вот эти "свои", из Исайи, Иеремии и Иезекииля напр., - не поленитесь уж, прочитайте хоть на досуге!)

Конкретные доказательства в студию. Например: цитата такая то в Библии отсутствует, или приведена с искажениями. Давайте уже, жгите!))))

А пока вот это:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Ну и что тут? Доказательство что И.Х. не говорил этих слов? Его сравнение других народов (не евреев) с псами мне бесконечно доставляет кстати в этом моменте... А себя самого вы к кому относите, еврей или пёс? Мне правда интересно, современные верующие кем себя считают?

Этот вопрос Вы в такой форме себе лучше задайте! Куда Вам апокрифы, Вы ещё Библию толком не прочитали! А ознакомились из Вики, безбожных сайтов и комиксов про Суперкнигу, наверняка!

Конечно с "безбожных сайтов"!))) А вы наверно наивно полагали что я утвержденную синодом лит-рку почитываю чтобы разобраться что они там повычистили и посжигали?)))) Так что же там с Апокрифами то? Сами читали? РПЦ и Чаплин могут быть обижены таким безответственным поведением... Нужно больше читать Откровение, пофиг что его через 400 лет после смерти И.Х. написали, зато он органично вписывается в Библию в целом и красочно демонстрирует вселюбящего и всеблагого обновленного Бога с "легким характером"))))

Вот прочитаете Вы к примеру чегой-то эдакое - даже не знаю, какие мысли у Вас после этого могут появиться!))

Т.е. это отсюда я должен о Боге черпать свои познания? Сами оттуда много черпанули?
ЗЫ Я таки жду фактов опровергающим десятки цитат выше в теме или иное опровержение того что Бог зол, жесток, нетерпим и что он своими проповедниками слал людям человеконенавистнические принципы существования.