???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 2119

Тема: Медведев: В России нет места сталинской символике

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    В этой модели есть два минуса.
    1 Каким образом назначить руководителя . и какую ответственность он будет нести перед подданными ?
    2 Что делать с народом если он не захочет подчиняться воли руководителя ?
    Ответь пожалуйста.
    1. Назначать специально обучавшегося человека. Не единственного, а устроить конкурс среди специально обучившихся.
    Ответственность - в испытательный срок перед предшественником. По его окончании - как и любой другой руководитель - перед самим собой, перед своей совестью. Для этого она у него должна быть, и специально развита воспитанием.

    2. То же самое, что и в любом другом случае и при любом другом строе - подавлять беспорядки силой. При нормальном управлении объективных причин для массового недовольства у народа просто не будет. И времени для его проявления тоже.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Но и в стае постоянно идет выбор , как только ты стал слаб , то ты перестал быть вожаком , тебе ждет изгнание и смерть.
    Почитайте биологию, что-ли. В стае ни разу не выбор идет, а постоянная конкуренция - дал слабину - получи вызов на битву. Отстоял - молодец. Нет - извини, слушайся теперь или иди гуляй. И никто изгнанного не добивает - прибьется к другой (а в некоторых случаях и к этой - чуть попозже) стае и будет там на последних ролях доживать. Только у некоторых хищников предыдущего вожака убивают.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вот только выбирать по силе это глупо для человека , Сила человека в уме .
    Сила человека - в силе. Да, сила без ума - не даст результата. Но ум без силы - тем более. Только сила в комплексе - в том числе и сила духа, а не только физическая.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А я не понял про какие мои условия идет речь ?
    про эти:
    Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать. И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет.

  2. #2

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    1. Назначать специально обучавшегося человека. Не единственного, а устроить конкурс среди специально обучившихся.
    Ответственность - в испытательный срок перед предшественником. По его окончании - как и любой другой руководитель - перед самим собой, перед своей совестью. Для этого она у него должна быть, и специально развита воспитанием.
    Кто его назначит из кого , как ?
    Вот сейчас в данный момент в стране . Кто его будет назначать ? Народ ? Это выборы . Элита ? Так она и так уже назначила царь Пу уже на троне . И преемственность власти соблюдена . Или это правильный выбор ?

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    2. То же самое, что и в любом другом случае и при любом другом строе - подавлять беспорядки силой. При нормальном управлении объективных причин для массового недовольства у народа просто не будет. И времени для его проявления тоже.
    Так я говорю про ненормальное . Ладно допустим что какое то время можно подавлять силой . ВОт только не думаю что действие силой приводят народ к счастью и они понимают что это им на благо . Оскотинивает народ да . ОН как животное начинает понимать что нужно бояться силу . И глубоко подсознательно будет думать как бы свергнуть узурпатора и тирана . Опыт революций как бы на это намекает .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Почитайте биологию, что-ли. В стае ни разу не выбор идет, а постоянная конкуренция - дал слабину - получи вызов на битву. Отстоял - молодец. Нет - извини, слушайся теперь или иди гуляй
    Так это что ли не выбор ? Это куда более справедливый выбор . Как только находиться более лучший он и вызывает на бой предыдущего . ВОт только как это реализуется в той системе которую предлагаешь ты ? Каким образом вожак по твоей системе понимает что проигрывает более опытному и должен уступить ему место? Вот именно при демократии такой принцип более менее работает . Через определенный период , ты как вожак должен отстоять свое право руководить не смог , будет другой .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И никто изгнанного не добивает - прибьется к другой (а в некоторых случаях и к этой - чуть попозже) стае и будет там на последних ролях доживать. Только у некоторых хищников предыдущего вожака убивают.
    Ну какая разница . Хорошо если примут в другую , но в основном их участь доживать свой век в одиночестве . Хотя не в этом суть .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Сила человека - в силе. Да, сила без ума - не даст результата. Но ум без силы - тем более. Только сила в комплексе - в том числе и сила духа, а не только физическая.
    Не буду спорить , Не хочу надоело . Ум , хитрость , умение приспосабливаться , Ты сам негодуешь по поводу такого факта
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Далеко ходить не буду. Возьму нашу страну. Кто у нас больше дохода получает - образованный ученый, или тупой вор, дорвавшийся к кормушке?
    .
    ВОт и во власти к сожалению подобная ситуация .


    про эти:
    Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
    Отвечать должен начальник наверное ? Только я до сих пор не понимаю перед кем он должен отвечать ? И как ? Если перед совестью , то извини чем меньше совести тем меньше ответственности . А значит человеку с меньшей совестью будет гораздо комфортный руководить , чем с совестью.
    Вообще смешно . Если ты есть хозяин , то тебе достаточно что твое дело живет и твои мысли реализованы и они правильны . Ну если этого мало . то зарплату ты себе можешь назначить какую хочешь. Хочешь золотой унитаз пожалуйста , хочешь ходить в форме цвета хаки , тоже пожалуйста , одеваться как попугай , да ради бога . КТо же тебя пожурить ? Если главнее тебя только твоя совесть ?
    ИЛи ты думаешь что там наверху люди находятся ради подаренного айфона , или очередной звезды героя ?
    Им и так принадлежит высшая награда- повелевать целой страной .
    Моя фраза это отношение народа к Руководству . Как говориться тяжело и сложно , дай место другому , он справиться . Но делать из них кумиров ? По мне так глупо.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Roman Kochnev Посмотреть сообщение
    Наверное, стоит присоединяться к персонажу: http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
    А интересно под советской властью ты что подразумеваешь ? , Хрушева ? Брежнева ? Ельцина ? Горбачева ? Они ведь тоже советская власть .
    П.С Да сколько можно размешать в этом посте провокационные фотографии . Точно пойду пожалуюсь .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  3. #3
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,836

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение

    [/COLOR]
    А интересно под советской властью ты что подразумеваешь ? , Хрушева ? Брежнева ? Ельцина ? Горбачева ? Они ведь тоже советская власть .
    П.С Да сколько можно размешать в этом посте провокационные фотографии . Точно пойду пожалуюсь .
    Вот совсем неинтересно что-то отвечать, спорить, как абсолютно неинтересно и бесполезно спорить и вообще, что-то выяснять с тем же Чубайсом. Нет смысла. Вообще. Мы живем в абсолютно разных понятийных мирах.
    Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 19.04.2012 в 13:03.

  4. #4

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Roman Kochnev Посмотреть сообщение
    Вот совсем неинтересно что-то отвечать, спорить, как абсолютно неинтересно и бесполезно спорить и вообще, что-то выяснять с тем же Чубайсом. Нет смысла. Вообще. Мы живем в абсолютно разных понятийных мирах.
    Ну так и до свидания , ваша позиция ясна . Ветка суть времени не здесь.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  5. #5
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Кто его назначит из кого , как ?
    Да точно также и назначит. Как при выборах.
    Только результат не будет зависеть от грамотно проведенной рекламной кампании, которая вредит обществу сама по себе как явление.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вот именно при демократии такой принцип более менее работает .
    Без наличия порядочности и совести у людей не будут работать принципы любой системы власти - неважно, выборной или нет.

    Но вот с наличием порядочности и совести, эффективнее будет авторитарная система, нежели выборная. И сопротивляется энтропии авторитарная система тоже лучше. Доказано многотысячелетней историей человечества. Демократия экономически неэффективна, и вводит в отрицательный баланс любую экономику не основанную на той или иной форме насильственного отъема материальных благ у внешних по отношению к гражданскому обществу страны субьектов (эксплуатация ли рабов на своей территории, эксплуатация ли колоний, грабительские ли войны - неважно).

    Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
    Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
    А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Каким образом вожак по твоей системе понимает что проигрывает более опытному и должен уступить ему место?
    Мозги для этого вожак иметь должен. И совесть. Видит вожак, что молодой кандидат следующего поколения разбирается лучше в какой-то области деятельности (как вариант - части территории страны), проверяет что тянет всё - так и уходит. Не резко - постепенно. Консультируя горячие головы и предостерегая их. Потом просто давая советы (ежели спросят).

  6. #6

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Да точно также и назначит. Как при выборах.
    Только результат не будет зависеть от грамотно проведенной рекламной кампании, которая вредит обществу сама по себе как явление.
    Так все таки выборы.
    А понимаешь в чем суть, ведь общество тоже учиться выбирать , тоже растет. Ведь не возможно обманывать постоянно . С учетом того что через 4года ( как было раньше ) Тебя за твою рекламу спросят . И уж что бы остаться , нужно хочешь не хочешь обещания выполнять. И получается что с каждый разом не выполнять свои обещания становиться все трудней .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Без наличия порядочности и совести у людей не будут работать принципы любой системы власти - неважно, выборной или нет.
    Эх друг ты мой совесть и порядочность оценить у человека еще сложней , потому чем он бессовестней и не порядочен , тем сложнее это выяснить .
    Если ты обратил внимание на мою подпись То там как раз и о совести , и о власти . И если одно это величайший внутренний цензор , то второе с первым совместимо очень трудно.
    А потому выборность ,дает хоть какую то гарантию , отчетности за свои поступки , авторитарная же власть лишена цензора из вне .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Но вот с наличием порядочности и совести, эффективнее будет авторитарная система, нежели выборная. И сопротивляется энтропии авторитарная система тоже лучше. Доказано многотысячелетней историей человечества..
    Примеры приведите пожалуйста . вы путаете эффективность управления , с порядочностью и совестью. Опять же авторитарная система лучше работает когда есть понятная всем цель . Война , угроза войны . Тогда мотивировать людей , даже не на популярные поступки гораздо легче . Все понимают цель . А что в мирное время ? Каким образом вожак должен определять что он выбрал нужное для общества направление ? Каким образом он реагирует на нужды и чаяния народа ? КТо ему скажет если он заводит страну не в ту сторону ?
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Демократия экономически неэффективна, и вводит в отрицательный баланс любую экономику не основанную на той или иной форме насильственного отъема материальных благ у внешних по отношению к гражданскому обществу страны субьектов (эксплуатация ли рабов на своей территории, эксплуатация ли колоний, грабительские ли войны - неважно).
    Мда как бы нечего сказать . Вот только как с Калигулой быть ?
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
    Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
    А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
    Так в России и не было еще никогда демократии , а потому пример России , это не пример .
    С другой стороны весь демократичный мир как то живет , и мотает из крайности в крайность только нас .

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Мозги для этого вожак иметь должен. И совесть. Видит вожак, что молодой кандидат следующего поколения разбирается лучше в какой-то области деятельности (как вариант - части территории страны), проверяет что тянет всё - так и уходит. Не резко - постепенно. Консультируя горячие головы и предостерегая их. Потом просто давая советы (ежели спросят).
    А есть примеры когда вожак имел совесть и отдавал свою власть , сам добровольно . Мы же дети природы . А потому драться за стаю готовы до тех пор пока не победят . Ну или как получалось у нас , ждали пока царь не по чахнет сам , ну или помогали . Суть то в том что надеяться на советь , тех кто лезет по головам других , не есть умный ход.
    Вот пример той же Северной Кореи , это типичный пример монархии , где власть передается по наследству .А факт того что Руководители считают что живут и правят в Корейской Народной Демократической Республике , говорит о них как о лицемерах .
    Где уж там взяться совести ? Тот же пример Брежнева , хотя народ смеялся и сочинял про него анекдоты , мы было его даже жалко , как человека который не смог пройти самое сложное испытание -медными трубами.
    А много ли людей смогут признаться другим в ошибках , если иногда даже себе признаться страшно?
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 19.04.2012 в 16:50.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  7. #7
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
    Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
    А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
    А вот кстати, насколько "выборны" выборные системы на Западе.
    Вобщем выборы - это не выбор "Директора завода" это выбор "начальника пресс-центра".

    http://alexandrov-g.livejournal.com/249884.html

  8. #8
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так все таки выборы.
    А понимаешь в чем суть, ведь общество тоже учиться выбирать , тоже растет.
    Для того, чтобы общество училось выбирать - его нужно учить. Само по себе оно опускается до скотского состояния. И очень быстро.
    Давайте сравним среднюю грамотность населения территории бывшего СССР 20 лет назад и сейчас.
    А нынче по реформам в РФ вообще положено 2 часа русского языка в неделю.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Ведь не возможно обманывать постоянно.
    Расскажите это цыганам и владельцам казино

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    С учетом того что через 4года ( как было раньше ) Тебя за твою рекламу спросят.
    Ну спросят. И дальше что? У нас много наспрашивали с ВВП? Или там с ЕБН?

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А потому выборность ,дает хоть какую то гарантию , отчетности за свои поступки , авторитарная же власть лишена цензора из вне .
    Не дает выборность никаких гарантий. НЕ ДАЕТ. Вообще и никаких. Она дает лишь видимость, иллюзию того, что эти гарантии есть. То есть выборная система изначально предполагает лживость. А там, где заложена одна ложь, сразу же появляется другая и еще одна и еще.
    Гарантии дает только честность, порядочность и наличие разума у власть имущих.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Примеры приведите пожалуйста.
    Примеры? Да любое, достаточно крупное (больше размеров одного-двух городов) государство в период своего расцвета. Любое в истории человечества. Авторитарная власть отдельного человека или небольшой группы людей.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Опять же авторитарная система лучше работает когда есть понятная всем цель.
    Любая система лучше работает, когда есть понятная всем цель. Необразованное стадо эту цель не найдет. Нельзя посадить 10 тысяч мартышек за печатные машинки и написать "Войну и мир". Ресурсы кончатся раньше, чем появится хоть какой-нибудь результат.
    А даже если и появится - придется приложить еще уйму времени и ресурсов, чтобы этот результат из набранной абракадрабры выловить. А для этого нужны образованные, способные и грамотные. И честные. Чтобы выбирали не то, что нужно лично им, а то, что нужно для развития человечества и общества в целом. Короче, говоря, возврат изначально к тому же - необходимости авторитарной власти.

    Образовать всех - дороже, чем отдельную небольшую группу. И цель эта группа определить и понять сможет лучше. Хотя бы потому, что сможет быстрее и проще между собой договориться.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Мда как бы нечего сказать . Вот только как с Калигулой быть ?
    А что с Калигулой? Древний рим - это рабовладельческое государство, ставшее впоследствии крупной метрополией для множества колоний. Не так?


    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    С другой стороны весь демократичный мир как то живет , и мотает из крайности в крайность только нас .
    Я вам один секрет открою. Он совсем не демократичный. Видимость там одна. Демократия там только на уровне отдельно взятой деревни, да и то - с оговорками.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Суть то в том что надеяться на советь , тех кто лезет по головам других , не есть умный ход.
    Туше, месье.
    Выборы - это именно надеяться на совесть. Жесткий авторитарный отбор - это воспитание совести.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вот пример той же Северной Кореи , это типичный пример монархии , где власть передается по наследству .А факт того что Руководители считают что живут и правят в Корейской Народной Демократической Республике , говорит о них как о лицемерах.
    Факт того, что США считается Демократической Республикой, пусть и президентской, ничуть не мешает определенному кругу финансовых семейств уже почти век оставаться там у власти.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Где уж там взяться совести ? Тот же пример Брежнева , хотя народ смеялся и сочинял про него анекдоты , мы было его даже жалко , как человека который не смог пройти самое сложное испытание -медными трубами.
    А много ли людей смогут признаться другим в ошибках , если иногда даже себе признаться страшно?
    Так вот для того, чтобы такого не было, я и предлагаю не выбирать, а отбирать. Чтобы мог пройти и испытание медными трубами, и чтобы мог сам себе потом признаться. Психологическая стойкость достаточно просто определяется, и вполне себе тренируется (хотя и не так просто).

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    А вот кстати, насколько "выборны" выборные системы на Западе.
    Вобщем выборы - это не выбор "Директора завода" это выбор "начальника пресс-центра".
    Так о том и речь.
    Просто я понимаю, что любой "выборный" или выборный президент в тех же США - это именно что "начальник пресс-центра".
    А вот ==RP=SIR до сих пор считает, что там выбирают именно "директора завода".
    Крайний, который активно и насмерть стоял за должность "директора завода" в США был цинично застрелен со снайперской винтовки.
    Еще один, недавно пытавшийся эту должность себе вернуть, но довольно вяло - был замечен в публичном минете на рабочем месте.

  9. #9

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Короче, говоря, возврат изначально к тому же - необходимости авторитарной власти.
    SkyNet решит все проблемы. Власть роботам!

  10. #10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Туше, месье.
    Выборы - это именно надеяться на совесть. Жесткий авторитарный отбор - это воспитание совести.
    .
    Нет выборы это жесткий авторитарный отбор и есть . Через определенных промежуток времени , другим дается возможность показать свои клыки , и указать на слабости соперника . При узурпации такой выбор отсутствует , потому как слишком не равны условия между конкурентами . В этом кстате и смысл ограничения срока правления , Составить реальную конкуренцию человеку который давно у власти , практически не реально , даже если он делает то что многим не нравиться.
    Опять же вы все забывает о мотивации народа , а потому тираны во своей основе заканчивают правление через смерть.


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от pupkinvasya Посмотреть сообщение
    SkyNet решит все проблемы. Власть роботам!
    А кстати автор проекта Венера , тоже считает что Руководить должны машины , как единственные лишенные пороков .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  11. #11
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Тебе лично сколько раз надо на грабли наступить ? А дуракам туда и дорога.
    Я тебе один умный вещь скажу. Большинство - и есть дураки. И не только потому, что они именно дураки и есть (хотя и таких хватает). А, например, потому что их жизнь не достаточно била (и чем выше уровень жизни, доход на душу населения, тем меньше била), и они наивно верят предвыборным обещаниям.
    А еще, например, потому, что водитель отлично знает ПДД, свою колымагу и все дороги, по которым он ездит, но он ничего не понимает в том, как управлять даже небольшим городком, не то что страной. И соответственно выбрать правильно даже мэра - не сможет.
    И эта самая "туда и дорога" будет всем. Потому что выберут ее дураки.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Демократия не совершенная система , Но куда боле лучшая чем тирания.
    Она "лучше" лишь тем, что рабы не осознают то, что они рабы. Я про реально существующие демократические системы.
    А идеальная демократическая система гораздо хуже идеальной тирании хотя бы тем, что требует гораздо больше ресурсов для своего существования, а также не предполагает последовательного развития по одному пути, потому как настроение толпы меняется даже чаще, чем ветер.
    Вообще, ПМСМ, наиболее правилен путь по золотому сечению между этим двумя крайностями. С мЕньшим отступом от тирании, ибо нужен достаточно жесткий контроль. Именно этот путь я тут и описываю. В области применения к высшему эшелону власти.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Ага жди когда все воры у власти обретут порядочность.
    Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    США ? Нацистская Германия ?
    А что не так? Провозглашается выборность и демократия - а на деле рабовладельческий строй и тирания.
    США с момента основания были рабовладельческой республикой. В текущем историческом моменте в США рабовладение заменено долговой кабалой и эксплуатацией колоний.
    Республиканскость США выродилась в выборы "начальника пресс-центра". А реальную власть уже почти век держат одни и те же люди (семьи).
    Нацистская Германия эксплуатировала рабский труд "неполноценных" национальностей, а потом и народов соседних захваченных/оккупированных ею стран. Там не могли демократически указать Гитлеру на его недостатки. Даже пикнуть не смели.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Я считаю что выбирают лицо которое будет нести ответ за то что происходит в стране.
    Отвечать-то он отвечает. Но он ничего не решает. И ничем не управляет. Решает директор завода, а не начальник пресс-центра. Начальник пресс-центра говорит только то, что этот директор ему приказывает. Ну и отвечает за ошибки директора.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Если же все по другому , то значит твоя модель уже давно работает.
    Так в том то и дело, что не работает. В нынешней системе отбора власти отбор отрицательный. На самый верх пробиваются только самые бесчестные, беспринципные и жестокие люди.
    И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Нет выборы это жесткий авторитарный отбор и есть.
    Жесткий - да. Авторитарный - нет. Выборная система власти (именно власти, а не ее видимости) позволяет допустить к этой самой власти не того, кто лучше управляет, а того, кто лучше ездит по ушам избирателям. Перед выборами на следующий срок, может точно так же поездить по ушам "электорату" и вся недолга. Особо недовольных приструнить (хотя бы элементарными угрозами уволить в случае "неправильного" голосования)
    Крайний раз редактировалось Zorge; 20.04.2012 в 18:37.

  12. #12

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".

    Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"

  13. #13
    Инструктор Аватар для ROSS_Ratibor
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Russian Federation,Новосибирск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,138

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"
    зачем на это: и зачем ходить в прошлое: меняйте на 2свобода. дерьмократия. либерализм и американские ценности путем бомбардировки мирных жителей.... это понятливее и ближе нам
    "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
    "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский

  14. #14
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"
    Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
    В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.

  15. #15

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал.

    Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
    В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.
    Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии. Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.
    Крайний раз редактировалось Virpil8; 20.04.2012 в 20:31.

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"
    Кому придется? Черчилль, конечно, был умный и сильный политик.
    Но вот насчет его высказываний и речей... У нас есть на эту тему поговорка - "мягко стелет, да жестко спать".

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии.
    Провозгласить можно много чего. Например демократию при основании США. Неграм только вот как-то ее не досталось.
    Судить надо по делам и результату, а не по лозунгам.

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.
    С каким "моим подходом"? Вы ищете сходства? Ну так оно есть. Оба навели порядок в своих странах. Оба были сильными вождями.
    На этом сходство заканчивается, а различие непримиримо. И не только потому, что Гитлер повел свои войска против страны, в которой я родился.
    Сталин оставил страну единой и мощной державой, с которой приходилось считаться всему миру.
    Гитлер оставил свою страну в разрухе и оккупации.

    "Благодаря" Гитлеру и его приспешникам, граждане Советского Союза недосчитались 19 миллионов соотечественников, причем ни разу не воевавших. Фашистская пропаганда времен оккупации Советского Союза:
    Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы мы жили»
    Скрытый текст:

    Представьте себе - живете вы в деревушке. Шестилетним мальчишкой. И тут приходят дяди в серых шинелях и касках, выламывают школьную доску, на которой вы учились писать и считать, и пишут такое вот.
    И только слово против - вас вместе бабкой, дедом и сестренкой убьют. И если сестренке хотя бы лет на 8 больше, то ей крупно повезет, что просто убьют.


    Прямые потери мирного населения Германии в результате Второй Мировой оцениваются в 5 миллионов людей - это погибшие от бомбежек и в зоне боевых действий.
    Причем СССР бомбежками городов не занимался по вполне объективной причине - стратегической дальней авиации у СССР не было.
    При наступлении Красной Армии попытки советских солдат терроризировать местное население Германии (например из личной мести) жестко пресекались на всех уровнях командования.
    А в Берлине стоит памятник советскому солдату
    Крайний раз редактировалось Zorge; 20.04.2012 в 21:17.

  17. #17

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Я тебе один умный вещь скажу. Большинство - и есть дураки. И не только потому, что они именно дураки и есть (хотя и таких хватает). А, например, потому что их жизнь не достаточно била (и чем выше уровень жизни, доход на душу населения, тем меньше била), и они наивно верят предвыборным обещаниям.
    Эта фраза ничего не говорит . Но если эту фразу применить в жизнь , то получиться что и у нас на форуме большинство дураков .
    Но когда я спросил тебя , Сколько раз ты наступишь на грабли , ты ушел от ответа .
    Так вот спроси любого здесь на форуме сколько раз они наступят грабли .
    И поймешь , Что фраза "Большинство - и есть дураки" Ничего общего с действительностью не имеет. Не все гениальны . Но и далеко не дураки . Дураков , как и умников , достаточно мало .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    А еще, например, потому, что водитель отлично знает ПДД, свою колымагу и все дороги, по которым он ездит, но он ничего не понимает в том, как управлять даже небольшим городком, не то что страной. И соответственно выбрать правильно даже мэра - не сможет.
    И эта самая "туда и дорога" будет всем. Потому что выберут ее дураки.
    А он кто ? Управленец ? Зачем ему знать как управлять городом ? Ему достаточно сравнить обещанное и выполненное , что бы понять способен руководитель руководить или нет . А если исходить из того что все дураки . Так чего тогда пинять на царя ПУ ? Мы ведь все дураки мы не знаем как нужно управлять.
    Хотя с другой стороны сравнивать результат работы СТалина , и нынешнего правителя почему то все беруться и считают что в этом они спецы ? Парадокс .
    Дуракам закон один , работать , и не возмущаться управлением потому как они не понимают в этом ничего .

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Отвечать-то он отвечает. Но он ничего не решает. И ничем не управляет. Решает директор завода, а не начальник пресс-центра. Начальник пресс-центра говорит только то, что этот директор ему приказывает. Ну и отвечает за ошибки директора.
    Ну так это в любом случае лучше чем когда никто не отвечает . Совсем недавний пример нашей страны говорить , что быть простым козлом опушения никто не хочет . А потому даже такая вроде бы не конфликтная фигура как Медведев , чуть не привел к развалу тандема . Конфликт интересов , постоянная борьба за власть , не дает тем кто на верху расслабляться .

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение

    лишенные...хм,эт смотря как и кем запрограммированные
    Если бы можно было у правителей вырезать ,такие параметры как Тщеславие , Спесь , Гордыню , Надменность, Высокомерие . И еще кучу пороков , и заменять все это совестью , то я был бы не против .
    Вот только захочет ли правитель править? С такой метаморфозой ?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Провозгласить можно много чего. Например демократию при основании США. Неграм только вот как-то ее не досталось.
    Судить надо по делам и результату, а не по лозунгам.
    Как не люблю США , за извращенное понятие демократии , но все же стоит помнить кто сейчас их президент.
    Дела показывают , что от рабства до президентства может быть и мирный путь .
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 21.04.2012 в 08:22.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Я чуть не поперхнулся... Уничтожение евреев и концлагерь/уничтожение всех несогласных с идеями нацизма Вы называете "навел порядок"?! Интересные у Вас представления о порядке... Мне до сих пор казалось что такие высказывания можно только на нацистких форумах прочитать.
    Уничтожения евреев и концлагеря - это геноцид и неприкрытое рабовладение.
    А "навел порядок" - это когда перестали воровать чиновники (большинство, кстати, евреи - об этом как-то скромно умалчивают), когда в трамваях стали платить за билет, и воры и рецидивисты сели в тюрьму. До Гитлера в Германии все было ровно наоборот.

    Метод, между прочим, стар как мир - "сделай человеку хуже" (Веймарская республика), потом "сделай как раньше" (нацистская Германия). И немцы на него купились. Демократические выборы же.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Но когда я спросил тебя , Сколько раз ты наступишь на грабли , ты ушел от ответа.
    На грабли не наступлю ни разу. Я точно знаю, что на грабли наступать нельзя - или наколешься или по лбу получишь.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Дураков , как и умников , достаточно мало.
    Дальше будете цепляться к словам, или вы не знаете слово "метафора", или вы не умеете читать?
    Слышали фразу "лучше всего знают как играть в футбол болельщики"?
    Перевожу на доступный для Вас, умного, язык: под дураками в предыдущем моем посте понимаются те, кто не знают как управлять страной, не разбираются в кандидатах на выборах (т.е. кто из этих кандидатов лучше будет управлять страной), и соответственно на выборах ткнут или пальцем в небо, или послушают рекламу.
    Так вот - таких и есть большинство.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А он кто ? Управленец ? Зачем ему знать как управлять городом ? Ему достаточно сравнить обещанное и выполненное , что бы понять способен руководитель руководить или нет.
    Для того, чтобы выбрать руководителя ДО того как он выполнит обещанное, избирателю нужно знать все о том как управлять городом, чтобы суметь этого руководителя оценить.
    А оценивать после...
    Ну это примерно так: подходит к гражданину гоп-компания, отжимает телефончик. Гражданин тратит полгода на обучение рукопашному бою, потом встречает их еще раз (а это еще и найти их надо) и говорит - "ну все мужики, я драться научился, вертайте телефон обратно". А они "а не помним тебя. у тебя мы телефон не отжимали, да и в любом случае продали мы его давно". Потом достают пистолет и говорят "давай еще один телефон, нам понравилось".

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Хотя с другой стороны сравнивать результат работы СТалина , и нынешнего правителя почему то все беруться и считают что в этом они спецы ? Парадокс.
    Не вижу парадокса. Многие прекрасно помнят как работала государственная машина. Другие умеют оценивать результат и соглашаются с первыми, что работала государственная машина хорошо. И они не менее прекрасно видят, как работает она сейчас.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А потому даже такая вроде бы не конфликтная фигура как Медведев , чуть не привел к развалу тандема . Конфликт интересов , постоянная борьба за власть , не дает тем кто на верху расслабляться
    Вы всерьез думаете, что из-за другого возможного исхода этого конфликта интересов, что-то в нашей стране поменялось бы в лучшую сторону?
    Или вы всерьез думаете, что те из конкурентов, что участвовали в выборах (и которым разрешат это делать), будут делать что-то другое, кроме как обворовывания страны?

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Как не люблю США , за извращенное понятие демократии , но все же стоит помнить кто сейчас их президент.
    Дела показывают , что от рабства до президентства может быть и мирный путь .
    Дела показывают, что США за последние несколько президентских сроков проводят одну и ту же политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Буш, Клинтон и Обама - три совершенно разных человека. С разным коэффициентом умственного развития и мировоззрением. Они трое одинаковую политику проводить не будут. У них у каждого свое видение пути развития США.
    Соответственно, имей они реальную власть, США развивались бы каждый раз по-другому.
    Вывод - президент США - это тот самый "начальник пресс-центра". На место которого можно посадить кого угодно. Лишь бы правильные вещи говорил. Замени Обаму на говорящую голову - ничего не поменяется.
    Из рабства в клоуны - достойный путь, да, ничего не скажешь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •