Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Sparr]

Чебурашкой - пожалуйста!

Чебурашко, так чебурашко

Но тут какое дело: своими высказываниями он глубоко оскорбил меня лично и других христиан. Так что - обязан.

Вы извинитесь не за то, что не имеете доказательств существования Бога, а за то, что оскорбляете мои верования, религиозные чувства.

Оставьте про пропаганду и обратите внимание на то, что безбожники оскорбляют верующих.


Вы не идёте, а вот другие идут. И орут там.
А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец

Кроме христиан на свете очень много людей. Уважайте взгляды других людей - и делу конец
Своими высказываниями ты лично оскорбляешь меня и других людей, не верящих в бога или верящих в других богов, уже 60ю страницу, рассказывая сказки о несуществующем боге. Ты оскорбляешь и не относишься с должным уважением к моей точке зрения. Так что или прекращай писать бред или извиняйся под каждым сообщением. А можешь себе в подпись вставить "Всё это не является истиной, приношу извинения всем представителям других истинных вероисповеданий, а так же атеистам." Тогда посмотрим. Пока нападающей стороной являешься ты.

Никто никуда не "рвётся". Власть приняла такое решение. А священники рады учить деток Слову Божию.

Ну ну. Смычка попов и бюрократов. Власть нарушает Конституцию, основной Закон. Только я уже реальную статистику приводил. Родители не рвутся отдавать своих чал попам

То, что Вы меня не воспринимаете как христианина - это не беда. Но неужели Вы думаете, что тру-христианину нужно оставаться равнодушным, когда оскорбляют священников?
Но не вполне понятна Ваша логика: по-Вашему, произнося хулу на Патриарха и Отцов Церкви, сама Церковь при этом не оскорбляется?

Один человек испачкавшись взял и отряхнул одежду, а другой стал говорить, что грязь, приставшая к его одежде - святая.

Только я с Патриархом Сербским - по одну сторону, а вот Вы - кажись по другую...

Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне Да и не примазываюсь я к нему, просто уважаю это го Человека и Христианина. Воздастся ему по делам его...

Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись.

Искренне жаль Моя тётка, глав технолог завода ЖБИ, крещёная, детей тоже своих крестила. Причём много раньше тебя, в 1970 и 1974 годах. И ничего ей не было, как работала технологом, так им и осталась

Сами ищите, мне-то это зачем?

бремя доказательств лежит на утверждающем. Короче, ты балабол. Конкретно. Говорить с тобой ещё о чём-то бесполезно. Ты кидаешься ничем не подтверждённой фразой, а доказывать её должен оппонент? Кросавчег! Жги ещё.

Церкви открыли, потому как опыт появился?

Нет, побеждать стали с меньшими потерями, потому что опыт появился. А умылись кровью, аха. Потому что все церкви позакрывали, а гитлер, прийдя на советскую землю их все открыл. А потом Сталин открыл в СССР ещё больше церквей и поэтому мы Великую Отечественную выиграли. А если б не открыл, то проиграли бы. Ты сам то в этот бред веришь? Хотя да. Вера не требует ни логики, никаких подтверждений. Она слепа. Верь дальше.

Э, нет! Это не я полез - это ко мне полезли! Прочтите хотя бы начало темы!

Начало темы:

http://news.mail.ru/politics/7257802/?frommail=1

Какой же он всё-таки редкостный мудолом.

"Поздравляю". Государство и церковь становятся единым целым.

Церковь лезет в школу Кто к тебе лез?
Зато появился Чебурашка весь в белом:

ПМСМ было бы неплохо. Однако вы преувеличиваете - до этого далеко.
Ну и что плохого? У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока!

Потом тебе начали объяснять, что есть конституция, по которой церковь отделена от государства, о том, что у школы итак не хватает финансирования, чтоб нормальный штат учителей содержать, что каждой религии по спецу выделить нереально, поскольку ставки и пр. Про то, что попам в школе делать нечего, поскольку они объективно рассказать детям не смогут, но будут миссионерить. Но тебе насрать на мнение окружающих. Поскольку ты высказываешь свою точку зрения, и твёрдо на ней стоишь.
Тебя в эту тему никто не звал Ты сам полез А теперь плачешь, что христиан обижают. Не полез бы - тема сама заглохла бы

Пустые обвинения абстрактного "духовенства" при отсутствии фактов - это неконструктивно. Тот же Патриарх Сербский наверняка знал лично многих Православных священников, на которых тут хулу возводите. Тем более, обратите внимание: Вы обвиняете всех подряд, а не отдельных персон! Христианством при таком подходе - и не пахнет!

Ты гонишь. Извиняйся. Я никого не обвиняю. Я указываю (с) ssh, причём на конкретные случаи. При чём тут знание Павлом православных священников вообще непонятно. Ну да, доказано же, люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога Значит понятие логика, тебе, скорее всего неведомо.
Жги дальше, Чебурашка
И да, тут ещё была новость про холокост.
Так РПЦ и торит дорогу для кошерной истории:

[ssh]

Чебурашко, так чебурашко

"Чебурашко"? ... Хм, может прилипнуть...

Пока нападающей стороной являешься ты.

Ну ну. Смычка попов и бюрократов. Власть нарушает Конституцию, основной Закон.

Это Вы про Путина ?

Один человек испачкавшись взял и отряхнул одежду, а другой стал говорить, что грязь, приставшая к его одежде - святая.

Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне

Это как посмотреть.

Искренне жаль Моя тётка, глав технолог завода ЖБИ, крещёная, детей тоже своих крестила. Причём много раньше тебя, в 1970 и 1974 годах. И ничего ей не было, как работала технологом, так им и осталась

Тем не менее, написанное мною - это факт. И про разговор с "органами" людей, ходивших в церковь на Пасху - тоже факт.

бремя доказательств лежит на утверждающем. Короче, ты балабол. Конкретно. Говорить с тобой ещё о чём-то бесполезно. Ты кидаешься ничем не подтверждённой фразой, а доказывать её должен оппонент? Кросавчег! Жги ещё.

Ну вот Вы уже на личные оскорбления перешли - хотя про Вас можно такое же написать. Фактов-то у Вас - ноль, зеро. Чуть менее чем ничего. А всё дальше гоните на "злоупотребления попов."

Нет, побеждать стали с меньшими потерями, потому что опыт появился. А умылись кровью, аха.

Да Вы сами ничего не хочете понимать. Я вообще не про военные победы, а про то что даже атеистическое советское руководство после множества просчетов наконец поняло, что Церковь нужна людям. Открытие храмов и ослабление гнёта безбожников тогда ослабли.
То, что во время ВОВ уверовало и отбросило безбожие, или укрепилось в вере, множество людей - свершившийся факт, тут и статистики никакой не надо. А если надо - сами и ищите. Это Вам надо, а мне нафиг не нужно, так как это всё равно что доказывать круглую форму Земли упёртому "плоскоземельщику" - затратно и бессмысленно.

Начало темы:

Вот и видим сразу же оскорбления.

Зато появился Чебурашка весь в белом:

Честное слово, Вы меня можете оскорблять и называть как хотите: мне это всё - что гусю вода. Собственно, мне и извинения не нужны ваши, раз не хотите. Просто я хотел убедится в том, что давно подозревал: хамство, примитивизм, неспособность к примирениям и извинениям стало характерной чертою форумных "воинствующих" безбожников.

Потом тебе начали объяснять, что есть конституция, по которой церковь отделена от государства, о том, что у школы итак не хватает финансирования, чтоб нормальный штат учителей содержать, что каждой религии по спецу выделить нереально, поскольку ставки и пр. Про то, что попам в школе делать нечего, поскольку они объективно рассказать детям не смогут, но будут миссионерить. Но тебе насрать на мнение окружающих. Поскольку ты высказываешь свою точку зрения, и твёрдо на ней стоишь.

Я же на всё это отписал, что сторонник религиозному обучению не конкретно теми методами "как всегда", а в более широком понимании, с хорошей организацией и продуманностью этой затеи, в том числе и с финансовой стороны. Также указал что, несмотря на обвинения, реальных фактов неблагочестивости высшего духовенства РПЦ - нет.

Тебя в эту тему никто не звал Ты сам полез А теперь плачешь, что христиан обижают. Не полез бы - тема сама заглохла бы

И Вас по такой логике никто сюда не звал. И я вовсе не плачу, а просто констатирую факт постоянного оскорбления христиан и их религии тут в этой ветке и в некоторых других - в основном от оголтелых безбожников. А присутствую тут для того, чтобы интернет-пользователи не думали, что все уже давно приняли безбожие и игра идёт в одни ворота.

При чём тут знание Павлом православных священников вообще непонятно.

Прни том, что оскорбляя Православие вы оскорбляете и этого человека в том числе.

Жги дальше, Чебурашка

Надо бы и Вам какое-то прозвище придумать, типо Шапокляк или что-то в этом роде? Тогда и я смогу сказать что-то типа: "Шапокляк - аццкий ..." Ну да ладно, пока нет такой необходимости.
Наглядный факт: Вы обиделись и потребовали извинений за сравнение Вас с "негативным персонажем из сборника еврейских сказок", зато когда Борнео сравнивал с таковыми например ветеранов - Вы скромно промолчали.

И да, тут ещё была новость про холокост.

Ну куда без бояна...

Кстати, про извращенцев: как я уже писал Церковь как и армия есть зеркалом общества. Понятное дело, гони чёрта в двери - он к тебе в окно полезет, в образе святого и праведника. Тут нет ничего удивительного, но нужно понимать: если священник учит богоугодному, а сам делает скверное и нечистое - это не Церковь плохая, а человек тот плох, грешен. И если не сойдёт с порочного пути - да будет отлучен!

[mens divinior]

Это как посмотреть.

да как ни посмотреть не похож )))

[ssh]

да как ни посмотреть не похож )))

Это ты меня ещё вживую не видела...

[mens divinior]

Это ты меня ещё вживую не видела...

это и не обязательно ведь обоих читала

Специально для тебя повторяю: "Я заявляю — если бы ради сохранения Великой Сербии требовалось преступление, я никогда не дал бы на это согласие. Пусть исчезнет тогда Великая Сербия.
Если бы таким образом требовалось сохранить и малую Сербию, я не дал бы согласие и на это — пусть исчезнет и малая Сербия, только чтобы не было крови. Нет, такой ценой — нет!
Если бы такой ценой надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!" (с)Патриарх Сербский Павел

То что излагал ты и некоторые "гундяевы" (дал же бог говорящую фамилию) расходится с этим на 180 град.
Так что никак не-по-хож.

ЗЫ И это грустно

[harinalex]

это и не обязательно ведь обоих читала

Специально для тебя повторяю: "Я заявляю — если бы ради сохранения Великой Сербии требовалось преступление, я никогда не дал бы на это согласие. Пусть исчезнет тогда Великая Сербия.
Если бы таким образом требовалось сохранить и малую Сербию, я не дал бы согласие и на это — пусть исчезнет и малая Сербия, только чтобы не было крови. Нет, такой ценой — нет!
Если бы такой ценой надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!" (с)Патриарх Сербский Павел

То что излагал ты и некоторые "гундяевы" (дал же бог говорящую фамилию) расходится с этим на 180 град.
Так что никак не-по-хож.

ЗЫ И это грустно

жуткий оффтоп идет , если взглянуть на название ветки. Пооффтоплю и я :

Сербия .. Ну вот она там и очутилась , где сейчас находится. И не факт , что это окончательные границы. Предлагаю убежденным атеистам (тем , кто цитирует председателя Союза воинствующих безбожников , укрывшегося под псевдонимом Ем. Ярославский) из этой ветки поддержать справедливую борьбу косовских албанцев , которые разрушают сербские православные церкви . Они ведь тоже с мракобесием попов борются ? Или не так ?

Во всех случаях необходимо запрещать устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий. Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы.

несложно догадаться , чья это цитата.

Русская православная церковь в данный момент является , пожалуй , одной из немногих объединяющих сил на русскоязычном пространстве. Причем присутствующей круглый год , а не только в день Победы (вот тоже фактор !). Поэтому как бы не получилось , как говорил писатель-диссидент А.А. Зиновьев : целили в коммунизм, а попали в Россию. Борясь с клерикализмом , не надо забывать о положительной роли церкви как общественного института.

оффтоп закончил.

[mens divinior]

Они ведь тоже с мракобесием попов борются ? Или не так ?

нет, они за самостійність и незалежність а не против мракобесия.

[ssh]

нет, они за самостійність и незалежність а не против мракобесия.

Ещё как против! Они даже кричат "- Геть московського попа!" "-Смерть гяурам!"

--- Добавлено ---

Рентген, ага.
Скорее это я вижу насквозь. Уж какой там модный тренд, даже и не смешно. Это скорее ходить и креститься - новый и весьма модный тренд, откровенно-то говоря.

Угу, уже более 1000 лет как модный Жгите ещё!

Я вот что скажу. Ни один батюшка НЕ БУДЕТ обсуждать есть ли Бог и что-то там кому-то доказывать.

Во-первых, я не батюшка; во-вторых - не неофит, я с детства христианин. В-третьих, я уже называл свои цели тут, а кому-либо что-то доказывать я вообще не собираюсь.

Это может делать только новообращенный. Неофит. Ты и есть этот неофит, притом крайне мало подкованный.

Про степень моей "подкованности" не Вам судить, тем более что Вы особых знаний по теме тут не показали. Даже напротив, вот этой своей цитатой демонстрируете, что нифига не разбираетесь в неофитах и не неофитах.

Хотя, если начистоту, степень подкованности не роляет, так как поставить в тупик подобранными двумя-тремя вопросами КРАЙНЕ легко даже Гундяева. И именно потому отцы церкви и не отвечают на такие вопросы в принципе.

Отцы церкви не отвечают только на крайне дебильные вопросы. А так Православное учение чётко и стройно.

А ты вот уже под сто страниц пишешь, пишешь, только ни на один вопрос не ответил. Юлишь как угорь, а толку-то?

Я ответил на все вопросы. Это вы, безбожники-язычники, хватаетесь за что ни попадя - и всюду обламываетесь!

То что ты сливаешь видно всем,

Кому это "всем"? Огласите поимённый список!

Борнео тебя как профессор двоешника перед аудиторией "курощает". Но ты не видишь этого, ты слеп, как истинный мракобес.

Я тут вообще-то не для того чтобы одерживать портяночные победы. Однако, Борнео пишет откровенную галиматью, причём не свою, а взятую с ресурсов типа атеист.ру и т. п., и был уже неоднократно пойман на вранье. Он слил и по вопросу имени Эммануил, и по "Иисус по Библии - не Христос", и по "Божий Гитлер проиграл Сатане-Сталину". Любому человеку, мало-мальски компетентному в вопросах христианства, очевидно что этот человек не разбирается в теме и имеет какие-то комплексы на антирелигиозной почве. Так о каком "превосходстве Борнео" Вы пишете? С ним даже никто не хочет связываться, так как он никому не нужен и абсолютно импотентен по даной тематике. Один я, вовсе не специалист, а скорее простой аматор, веду с ним переписку - только ради пользы для апологетики и дабы разбавить ту откровенную ерунду, что он, однако, постоянно льёт на веру и верующих людей. Он был бы смешон и в некотором роде забавен, если бы только не оскорблял Бога и верующих.
Борнео может быть популярным только у узкого круга людей, абсолютно некомпетентных по этой теме . Ибо даже нормально "подкованному" атеисту его доводы должны казаться смешными, неумными и устаревшими. Есть и более резкие доводы против религии, отбиться от которых действительно не так просто, - но тут я таковых не услышал, одно смешное и стрёмное непотребство только.

http://www.vsz.kz/page/true-of-bible.aspx

Не ресурс, а фигня какая-то. Сразу видно, откуда местные безбожники черпают "знания".

Германии, ssh, Германии. Не Поволжья. Впрочим, в кое-каких изданиях - Франции.

Хм, может быть... Надо будет перечитать и пересмотреть, забывать видно стал. И что, это что-то меняет?

[Scavenger]

Угу, уже более 1000 лет как модный Жгите ещё!

Во-первых, я не батюшка; во-вторых - не неофит, я с детства христианин. В-третьих, я уже называл свои цели тут, а кому-либо что-то доказывать я вообще не собираюсь.
Про степень моей "подкованности" не Вам судить, тем более что Вы особых знаний по теме тут не показали. Даже напротив, вот этой своей цитатой демонстрируете, что нифига не разбираетесь в неофитах и не неофитах.
Отцы церкви не отвечают только на крайне дебильные вопросы. А так Православное учение чётко и стройно.
Я ответил на все вопросы. Это вы, безбожники-язычники, хватаетесь за что ни попадя - и всюду обламываетесь!
Я тут вообще-то не для того чтобы одерживать портяночные победы. Однако, Борнео пишет откровенную галиматью, причём не свою, а взятую с ресурсов типа атеист.ру и т. п., и был уже неоднократно пойман на вранье. Он слил и по вопросу имени Эммануил, и по "Иисус по Библии - не Христос", и по "Божий Гитлер проиграл Сатане-Сталину". Любому человеку, мало-мальски компетентному в вопросах христианства, очевидно что этот человек не разбирается в теме и имеет какие-то комплексы на антирелигиозной почве. Так о каком "превосходстве Борнео" Вы пишете? С ним даже никто не хочет связываться, так как он никому не нужен и абсолютно импотентен по даной тематике. Один я, вовсе не специалист, а скорее простой аматор, веду с ним переписку - только ради пользы для апологетики и дабы разбавить ту откровенную ерунду, что он, однако, постоянно льёт на веру и верующих людей. Он был бы смешон и в некотором роде забавен, если бы только не оскорблял Бога и верующих.
Борнео может быть популярным только у узкого круга людей, абсолютно некомпетентных по этой теме . Ибо даже нормально "подкованному" атеисту его доводы должны казаться смешными, неумными и устаревшими. Есть и более резкие доводы против религии, отбиться от которых действительно не так просто, - но тут я таковых не услышал, одно смешное и стрёмное непотребство только.
Не ресурс, а фигня какая-то. Сразу видно, откуда местные безбожники черпают "знания".

ну во - я и говорю. неофит, который пытается отвечать на дебильные вопросы. Котоырй не понимает, что ужасающая дебильность этих вопросов обусловлена не уровнем спрашивающего, а как раз понятийным аппаратом святого писания. Ты до сих пор не можешь ТВЕРДО ответить ДА или НЕТ ни на один вопрос, который Борнео тебе задал, и которые прямо подразумевают бинарность в ответе. Хочешь, проверим? Я тебе даже обоснование приведу. Некто Иисус, в рассказе Некоего Матфея сказал - Но да будет слово ваше: да - да; нет -нет; а что сверх того, то от лукавого.

Вопрос. Хочешь ли ты проверить, умеешь ли ты отвечать "да" и "нет"?

ЗЫ. Твой развитой аутренинг, в народе более известный как божья роса, впечатляет, конечно.

[PoHbka]

жуткий оффтоп идет , если взглянуть на название ветки. Пооффтоплю и я :

Сербия .. Ну вот она там и очутилась , где сейчас находится. И не факт , что это окончательные границы. Предлагаю убежденным атеистам (тем , кто цитирует председателя Союза воинствующих безбожников , укрывшегося под псевдонимом Ем. Ярославский) из этой ветки поддержать справедливую борьбу косовских албанцев , которые разрушают сербские православные церкви . Они ведь тоже с мракобесием попов борются ? Или не так ?


несложно догадаться , чья это цитата.

Русская православная церковь в данный момент является , пожалуй , одной из немногих объединяющих сил на русскоязычном пространстве. Причем присутствующей круглый год , а не только в день Победы (вот тоже фактор !). Поэтому как бы не получилось , как говорил писатель-диссидент А.А. Зиновьев : целили в коммунизм, а попали в Россию. Борясь с клерикализмом , не надо забывать о положительной роли церкви как общественного института.

оффтоп закончил.

А что она, собственно, объединяет? Русских и татар? Русских и Кавказ, которые первые ласково называют "чурками"? В чем объединяющая идея? Что предлагают всем и каждому в отдельности? Кстати, а что говорит РПЦ в связи с разрушением православных храмов в Косово?

[harinalex]

А что она, собственно, объединяет? Русских и татар? Русских и Кавказ, которые первые ласково называют "чурками"? В чем объединяющая идея? Что предлагают всем и каждому в отдельности? Кстати, а что говорит РПЦ в связи с разрушением православных храмов в Косово?

рискну выступить в роли К.О. , но объединяет она не национальности , а православных ,принадлежащих к разным народам и живущих в разных странах. То , что кто-то принадлежит к той или иной конфессии (или ни к какой) ни в коем случае не является поводом для ненависти , это всего лишь дополнительный фактор, обычно помогающий взаимопониманию.

Оффтопик:

имхо , не стоит прибегать к оскорбительным именованиям народов. У нас тут вроде нормальная беседа , а не диалог гопников.