Христианство и язычество

[barsuk]

Ругают? Возможно. Видимо, есть, за что.

А вот язычников (в смысле - не христиан) не ругают никак, видимо они "белые и пушистые". "Вещий Олег" ходил походом на "неразумных хазар". Святополк - язычник, не сомневаясь зарезал Бориса и Глеба обманув их. Буддисты тоже вроде ничего - неважно, что в средневековом Индостане они резали друг-друга "на раз" почти до 20-го века. Ислам - это вообще дети невинные )))
Но! Во всем виноваты Христиане.

--- Добавлено ---

Атеисты - да, правильные, не правильные - это лжеатеисты!

О-о! Расскажите о лжеатеистах. Интересно однако...

[PoHbka]

А вот язычников (в смысле - не христиан) не ругают никак, видимо они "белые и пушистые". "Вещий Олег" ходил походом на "неразумных хазар". Святополк - язычник, не сомневаясь зарезал Бориса и Глеба обманув их. Буддисты тоже вроде ничего - неважно, что в средневековом Индостане они резали друг-друга "на раз" почти до 20-го века. Ислам - это вообще дети невинные )))
Но! Во всем виноваты Христиане.

--- Добавлено ---



О-о! Расскажите о лжеатеистах. Интересно однако...

Не считая, что христиане уничтожали наследие древнегреческой и римской культуры, не считая крестовых походов и других религиозных войн, инквизиции, уничтожение культур и народов стран южной и северной америки, не считая бесчисленные богатства полученные за века ограблений - да, пожалуй христиане ни в чем не виноваты. Да и что такое 2000 лет задержки развития человечества, за возможность быть в такой славной компании? Кто бы еще мог столько ездить по ушам собирая десятину?

[barsuk]

Не считая, что христиане уничтожали наследие древнегреческой и римской культуры, не считая крестовых походов и других религиозных войн, инквизиции, уничтожение культур и народов стран южной и северной америки, не считая бесчисленные богатства полученные за века ограблений - да, пожалуй христиане ни в чем не виноваты. Да и что такое 2000 лет задержки развития человечества, за возможность быть в такой славной компании? Кто бы еще мог столько ездить по ушам собирая десятину?

Уважаемый PoHbka, я пыталсячитатьВашеизложени.Этоужасно.Вамследуетподучитьсясолавянскойписьменостикаконаесть.беззвсякихпроблемиоколичностей.Дажееслихристианеуничтожалилучшиеобразцыримскойигреческойкультуры.
Христосевоскресе!

[PoHbka]

Уважаемый PoHbka, я пыталсячитатьВашеизложени.Этоужасно.Вамследуетподучитьсясолавянскойписьменостикаконаесть.беззвсякихпроблемиоколичностей.Дажееслихристианеуничтожалилучшиеобразцыримскойигреческойкультуры.
Христосевоскресе!

Не могли бы вы уточнить на какой именно славянской письменности мне следует сосредоточиться? Например: черты и ризы, старославянская, современные славянские языки? Мне лишь довелось изучать старославянскую письменность на первом курсе.

[Dzen]

Да и что такое 2000 лет задержки развития человечества, за возможность быть в такой славной компании?

Я плохо учил историю, надеюсь, Вы сможете мне помочь. Подскажите пожалуйста, какая из нехристианских стран обогнала христианскую Европу на 2000 лет? Что же это за страна, которая была маяком общественного и научно-технического прогресса?

[ssh]

Я плохо учил историю, надеюсь, Вы сможете мне помочь. Подскажите пожалуйста, какая из нехристианских стран обогнала христианскую Европу на 2000 лет? Что же это за страна, которая была маяком общественного и научно-технического прогресса?

Ну почему же, камрад Dzen - следует отдать должное и нехристианским культурам: арабские страны, персы, Индия и Китай и др. внесли значительную долю в современный прогресс человечества. Эти люди ничем не хуже тех же европейцев, евреев или славян.
Прогресс ПМСМ не есть основным достижением христиан - просто в христианских странах всё Средневековье зрела научно-техническая революция, не в последнюю очередь из-за трудных условий жизни: чума, тяжелый климат Малого Ледникового периода, постоянный голод и войны - тяжёлая нужда создала необходимость творчества в планировании труда, а это в свою очередь заложило фундамент для создания машин и механизмов, для общего научного развития и т.д. Но так как официальная церковь в Европе придерживалась крайне консервативных, ретроградских взглядов - пришлось в итоге ослабить догматизацию религии, что в итоге поспособствовало развитию т.н. гуманизма, а потом и демократии, либерализма - и привело к появлению неверующих (атеистов).

--- Добавлено ---

Не за Бога, а ответ самого древнееврейского Бога. У ssh есть с Ним связь, он получает от него ответы напрямую на языке души.

Неправда ли, друзья, - такая провинциальная непосредственность может вызывать лишь улыбку?!! Однако, если так пойдёт и дальше - Borneo уверует в ssh!

[Dzen]

Ну почему же, камрад Dzen - следует отдать должное и нехристианским культурам...

Ответ не принимается.

[Borneo]

Неправда ли, друзья, - такая провинциальная непосредственность может вызывать лишь улыбку?!!

Правда, у меня твои слова, что Бог не молчит, а говорит с тобой на языке души вызвали улыбку. Попроси Его искренне, чтобы я извинился перед тобой. Посмотрим кто сильнее, Borneo или древнееврейский Яхве?

[ssh]

Правда, у меня твои слова, что Бог не молчит, а говорит с тобой на языке души вызвали улыбку. Попроси Его искренне, чтобы я извинился перед тобой. Посмотрим кто сильнее, Borneo или древнееврейский Яхве?

Как я искренне могу просить Бога о том, чего не желаю - ибо мне Ваши извинения насильно и нафиг не нужны?! А искренне раскаяться Вы можете только если сами того захотите, встав на путь исправления. Тогда и мои слова о связи с Богом Вам не покажутся смешными, а станут весьма понятными. Вот об этом я Бога и молю - чтобы Вас, непросвещённого, спас и сохранил. И чтобы кого другого своей болтовнёй не искусили.

[Borneo]

Как я искренне могу просить Бога о том, чего не желаю.

Ты не желаешь показать тут всем истинность твоей веры в Бога?

[PoHbka]

Как я искренне могу просить Бога о том, чего не желаю - ибо мне Ваши извинения насильно и нафиг не нужны?! А искренне раскаяться Вы можете только если сами того захотите, встав на путь исправления. Тогда и мои слова о связи с Богом Вам не покажутся смешными, а станут весьма понятными. Вот об этом я Бога и молю - чтобы Вас, непросвещённого, спас и сохранил. И чтобы кого другого своей болтовнёй не искусили.

Ну попроси тогда мир во всем мире )

[ssh]

Ну попроси тогда мир во всем мире )

Зачем просить то, что и так со временем настанет? Берётесь дискутировать - учите "матчасть":

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Ис 65:17; 2Петр 3:13
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. Ис 52:1, 54:5; 2Кор 11:2; Гал 4:26; Евр 12:22; Откр 3:12
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. Лев 26:12; Иез 43:7
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Ис 25:8, 35:10; Откр 7:17
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. Ис 43:19; 2Кор 5:17
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Откр 1:8, 10, 22:13
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Евр 8:10
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. 1Кор 6:9; Гал 5:19–21

--- Добавлено ---

Ты не желаешь показать тут всем истинность твоей веры в Бога?

Нет, конечно. Это Вы тут желаете что-то кому-то доказать/показать, а у меня другие цели - защитить свою веру и продемонстрировать, что тут не только безбожники.

[PoHbka]

Зачем просить то, что и так со временем настанет? Берётесь дискутировать - учите "матчасть":




--- Добавлено ---

Нет, конечно. Это Вы тут желаете что-то кому-то доказать/показать, а у меня другие цели - защитить свою веру и продемонстрировать, что тут не только безбожники.

Строго говоря, дисктурировать - это слишком громко сказано. Но давайте обратимся к ненавидимой вами логике.
1. Я внес предложение, чтобы вы попросили вашего Бога о мире во всем мире. Но вы отказались. Откуда мне знать что настанет? Что-нибуть всегда будет, мне нужен мир во всем мире и гармоничные конструктивные отношения между людьми прямо сейчас, а не когда-нибуть. Да даже если и настанет со временем, что мешает помолиться вдобавок? Ничего ведь не треснет от такой просьбы. Молиться ведь вам все равно нужно постоянно, что плохого если каждый православный хотя бы раз попросит об этом? Вы, как православный христианин, отказываетесь от просьб к Богу о мире во всем мире?
2. Понимаю, что все ответы для верующего это цитаты из его любимой священной книги, но попробуйте еще раз понять о чем именно я говорю:

Ну попроси тогда мир во всем мире )

Т.е. я призвал к определенному развитию событий, которе в данный момент не существует, но может существовать в будущем.
Как я понимаю, Библию не вы переводили, или не совсем к месту привели цитаты:

1 И увидел

Прошедшее время, значит событие уже было

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим,

Иерусалим это просто здорово, но опять же - "увидел", и почему только один город? Иерусалим увидел, а какой-нибуть город в южной Америке, населенный ревностными христианами не увидел? Как так?

3 И услышал я громкий голос с неба

Наверно не стоит напоминать, что событие будущего будет "услышу"

5 И сказал Сидящий на престоле

6 И сказал мне:

Из 8 пунктов - 5 о событиях прошедшего времени. Одно - обещание жестокой смерти, даже не возможности исправиться, а просто жестокой смерти. Призывы и пожелания жестокой смерти очень характеры для древних времен и средневековья. Мы вообще об одном и том же говорим? В двух других тоже не слова о мире во всем мире.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. 1Кор 6:9; Гал 5:19–21

Это мне больше всего нравится, видимо так христианами видится мир во всем мире???
Кстати, что значит "Гал 5:19–21", не послание к галатам случайно? Галаты это русские правосланые, все человечество? Почему надо усваивать послание бога адресованного другим людям?

[Borneo]

Нет, конечно. Это Вы тут желаете что-то кому-то доказать/показать, а у меня другие цели - защитить свою веру и продемонстрировать, что тут не только безбожники.

Лучшая защита своей веры - это показать что она истинна. Попроси Его искренне, чтобы я извинился перед тобой. Посмотрим кто сильнее, Borneo или древнееврейский Яхве?

[Ingmar]

Змеевики под это предположение "не катят".

Это почему же? Очень даже «катят».

Святополк - язычник, не сомневаясь зарезал Бориса и Глеба обманув их.

А где же столь любимые Вами факты, что Святополк «Окаянный» в крещении Пётр, был непременно язычником гораздо позже своего крещения, например?

Буддисты тоже вроде ничего - неважно, что в средневековом Индостане они резали друг-друга "на раз" почти до 20-го века. Ислам - это вообще дети невинные )))

А христиане надо полагать полторы тысячи лет своего господства в Европах никого не резали, на кострах не жгли и ни на кого крестовыми походами не ходили, разоряя по дороге христианские города?

Но! Во всем виноваты Христиане.

Это кто-то сказал в этой теме? Цитату приведите, пожалуйста.

[barsuk]

Это почему же? Очень даже «катят».

Не катят, потому,что языческие русичи не могли верить в медузу-горгону на обратной стороне. Это не их "поле веры", а греческая мифология.
Остальное потом....

[Ingmar]

Не катят, потому,что языческие русичи не могли верить в медузу-горгону на обратной стороне. Это не их "поле веры", а греческая мифология.

Да ну?! Вы же помниться недавно утверждали, что языческих первоисточников на Руси не сохранилось, и неизвестно были ли они вообще. Так откуда же Вам знать, что не их "поле веры", а что их?

Остальное потом....

Жду с нетерпением.

[barsuk]

Да ну?! Вы же помниться недавно утверждали, что языческих первоисточников на Руси не сохранилось, и неизвестно были ли они вообще. Так откуда же Вам знать, что не их "поле веры", а что их?

Жду с нетерпением.

Поскольку речь идет о конкретном предмете - амулете-змеевике, то известно, что данная традиция пришла на Русь из Византии. А в Византии, символ медузы-горгоны появился из греческой традиции. Здесь следует понимать термин "язычество", употребленный в научном мире, в гораздо более широком смысле, чем местные языческие верования Руси.
На эту тему есть научные исследования

--- Добавлено ---

Вот в том то и дело, что никак оно не отделяется.

Только выводы разные люди из этого факта делают разные.

Вы делаете вывод, что можно и лешего поминать, и частушки петь, "фольклор, чё такого-то!" .

А вот архиереи прошлых веков (в т.ч. и святые, емнип) делали из этого совсем другой вывод.
Бесовские песни запретить, инструменты - сжечь и разломать, тех, кто указа не послушается - по первому разу батогами бить, а дальше... там уже совсем неинтересно (вылазит больно уж кривое представление о любви).

Вот так вот, "коготок увяз - всей птичке пропасть" (c) народное.

Любят православные журить протестантов за отношение к гомикам. Но сами ведь идёте в том же направлении. Вот, уже суеверия считаете приемлемым, бесовские песенки цитируете (может даже распеваете за столом, после n-рюмочки, ну или как минимум - слушаете). И считаете, что это в норме, ничего страшного, правда .

Верно, выводы делают разные, но как правило в меру своего понимания. Слышали когда-нибудь про "народные верования"? Это очень мощный и глубинный пласт общества. В народных верованиях пересекаются масса шаблонов от прежних верований, настоящих, и общих (иногда общенародных) мифов. Уже который раз повторяюсь - синкретизм, хоть погуглите на это слово, и многие понятия станут проще. Народ, а отличие от более своих продвинутых собратьев (например патриархов, или святых) будет всегда тащить за собой пласт прежней культуры. Это объективный процесс. Но вот странность, сочиняя "про леших" стишки, никто всерьез не воспринимает его, как элемент поклонения. Литературное творчество, не более того.
А суеверий в Православной Церкви и так достаточно, не до леших тут... )))

--- Добавлено ---

Не могли бы вы уточнить на какой именно славянской письменности мне следует сосредоточиться? Например: черты и ризы, старославянская, современные славянские языки? Мне лишь довелось изучать старославянскую письменность на первом курсе.

Осторожно интересуюсь - случаем не считаете, что Кирилл и Мефодий украли (уничтожили) "истинный славянский язык"?

--- Добавлено ---

Бросьте Вы эти ваши халеймесы, barsuk.

Причем здесь халеймесы? Что это - халеймесы? Не понял ничего. История народов, это сплошная кровавая каша, к которой бессмысленно примеривать "пушистость" всяких верований. Неужто кто-то полагает, что приняв какую-либо основу Веры, человечество (или народ, или совокупность народов) немедленно, без всяких условностей, станет "идеальным обществом".
Идите в цирк, фокусы там показывают.

[mens divinior]

Неужто кто-то полагает, что приняв какую-либо основу Веры, человечество (или народ, или совокупность народов) немедленно, без всяких условностей, станет "идеальным обществом".
Идите в цирк, фокусы там показывают.

ну не идеальным, то хотя бы близким к тому...в противном случае накой такие "основы веры" нужны?

Мда, правильно Толстой подметил...верующие сами не верят, что возможно придерживаться своих же основ веры...вот такой парадокс...

[barsuk]

Это почему же? Очень даже «катят».


А где же столь любимые Вами факты, что Святополк «Окаянный» в крещении Пётр, был непременно язычником гораздо позже своего крещения, например?

Имеет значение?

А христиане надо полагать полторы тысячи лет своего господства в Европах никого не резали, на кострах не жгли и ни на кого крестовыми походами не ходили, разоряя по дороге христианские города?

Это кто-то сказал в этой теме? Цитату приведите, пожалуйста.

Дык, кто же против исламистов или буддистов, они невинны как иудеи... )))

[Ingmar]

Имеет значение?

Какая-то странная у Вас привычка для доброго христианина отвечать вопросом на вопрос.
В общем, констатирую - ответить Вы не можете. Чего ж от других тогда настойчиво фактов требуете?

Дык, кто же против исламистов или буддистов, они невинны как иудеи... )))

Бросьте Вы эти ваши халеймесы, barsuk.