Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Fruckt]

Решил создать тему в этом разделе, так как разгоревшаяся дискуссия в разделе ИЛ2 Битва за Британию получилась оффтопом даже в курилке )):

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...68949&page=296

У кого какие мнения будут.

В курилке слава богу всё почти поубивали но здесь вуаля, Вам отвечу:
Ваши фантазии конечно бред. Обычный приём конспирлогов: Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете смехотворные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным). Внимательно прочитайте страницы,на которые ссылаетесь. План Доуса - никакого отношения к приходу Гитлера не имел и не ставил перед собой целью финансирования нацистского движения. Вы садитесь на тот же самый оселок советской историографии http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_d...tic/987/только с несколько другими акцентами. Главная цель пресловутого плана Доуса - получить максимально возможную прибыль от германских репараций. От полумёртвой Германии в противном случае не было бы никакого толку, и взыскать что либо с неё было бы просто невозможно. Так что бизнес и ничего более. То что львиная доля займов пришла из США то же понятно и логично, как и то что французы были отнюдь не в восторге - они то в конце концов были обречены на соседство с Германией в отличии от тех же США. Никакого секрета полишинеля - просто бизнес. Так что развивать тему банков, фамилий (ой ля ля - чую, чую в этом моменте фамилии Ротшильда или Рокфеллера ) не имеет никакого смысла.

Общий же смысл ваших высказываний - англосаксы виноваты во Второй Мировой войне, равен такому же утверждению о вине СССР в развязывании Второй Мировой. Оба утверждения мягко говоря ошибочны.
США в те годы во многом проводили изоляционистскую политику им хватало своих проблем после 1929 года. Решать их за счёт развязывания войны в Европе? Когда под боком лязгает зубами мощная островная Империя? Даже после начала войны в 1939 году Америка постаралась остаться нейтральной. И заметьте, в декабре 1941 года Германия первая объявила себя в состоянии войны с США. Это ещё одно "самоубийство" совершённое Гитлером после 22 июня 1941 года. Понятно что это была просто отчаянная просьба, обращённая к союзному Токио - открыть Второй фронт на Дальнем Востоке. Но японцы хладнокровно послали союзника по Оси по известному адресу. Англия умиротворяла Гитлера? - несомненно. Потом его умиротворял Сталин. Мюнхен 1938 года это предтеча пакта Молотова-Рибентропа. Но надо учитывать тот факт, что тому же Чемберлену (как впрочем позднее Сталину) казалось что можно договорится с Гитлером. Впрочем я увлёкся - гораздо лучше и подробнее об предвоенной политики Великобритании и о причинах Второй Мировой рассказал Черчилль.

[=UD=Super]

США в те годы во многом проводили изоляционистскую политику им хватало своих проблем после 1929 года. Решать их за счёт развязывания войны в Европе? Когда под боком лязгает зубами мощная островная Империя? Даже после начала войны в 1939 году Америка постаралась остаться нейтральной. И заметьте, в декабре 1941 года Германия первая объявила себя в состоянии войны с США. Это ещё одно "самоубийство" совершённое Гитлером после 22 июня 1941 года. Понятно что это была просто отчаянная просьба, обращённая к союзному Токио - открыть Второй фронт на Дальнем Востоке. Но японцы хладнокровно послали союзника по Оси по известному адресу.

Япония не "лязгала зубами", а до последнего искала компромис, США ее прижали по экономической линии до упора, а японцы сильно зависят от внешних ресурсов. Так что это США спровоцировали войну с Японией, это уже даже не секрет ни для кого.
Что касается Германии, ну на какие деньги Гитлер все это сделал? За каких то 15 лет. Откуда столько ресурсов у него появилось? Почему закрыли глаза на строительство танков самолетов, если это было запрещено. Без огромных денег этого не сделать было. Где то он их взял, вопрос где?!

[Fruckt]

Япония не "лязгала зубами", а до последнего искала компромис, США ее прижали по экономической линии до упора, а японцы сильно зависят от внешних ресурсов. Так что это США спровоцировали войну с Японией, это уже даже не секрет ни для кого.
Что касается Германии, ну на какие деньги Гитлер все это сделал? За каких то 15 лет. Откуда столько ресурсов у него появилось? Почему закрыли глаза на строительство танков самолетов, если это было запрещено. Без огромных денег этого не сделать было. Где то он их взял, вопрос где?!

Лязгала и ещё как - вели жестокую ( временами похожую на геноцид) войну в Китае, посматривали в сторону советского Дальнего Востока. Не надо вот этих новомодных песен - "США империя зла, а кругом все невинные овечки" -Амеры прижали японцев нефтяным эмбарго и заставили напасть на себя? Даже комментировать это не буду - современные конспирологи могут зубы до корней стереть но историю им не переписать. Японцы решали свои энергетические проблемы с помощью удара по Перл-Харбору? В любом случае у них был выбор -найти компромисс и торговать или воевать. Они выбрали - "воевать" и что то мне их нефига не жалко по этому поводу.

Что касаемо Германии - Вам интернет и книги в помощь. Вообще то Германия, стала индустриальной державой державой ещё до Первой Мировой войны, с высочайшим уровнем развития науки и техники. Версальские ограничения, обходили ещё во времена Веймарской республики, как-то: проектирование боевой техники, непосредственно тайно в самой Германии, опосредственно в нейтральных странах. Пресловутые танковая и авиационная школы существовали в СССР (и вообще было серьёзное военно-техническое сотрудничество). У немцев были "кастрированная" армия и флот - всё равно они позволяли сохранить главное: профессиональные военные кадры. Германское экономическое чудо в том числе и с помощью иностранных займов - всё это задолго до прихода Гитлера к власти. Германская промышленность не была разрушена как и экономика в целом. Вы описываете гиперинфляцию начала двадцатых годов. Но не словом не упоминаете что она был побеждена задолго до прихода Гитлера к власти. И опять - никакого чуда, упорная работа немецкого народа и талантливые экономисты в правительстве Веймарской республики. Впрочем именно это упорство и трудолюбие немцев потом позволит возродить Германию из пепла Второй мировой. Конечно общая нестабильность имела место - достаточно вспомнить что Германию шатало от коммунистов Тельмана, до нацистов Гитлера, социальные проблемы не были решены. Но можно проследить динамику роста популярности Гитлера по экономическим показателям - чем хуже было дело, тем более он набирал голосов на всевозможных выборах. В относительно благополучные годы - пролетал с треском. В конце концов, накрытые кризисом 1929 года, серьёзные мужчины решили что от коммунизма Германию спасёт этот красавец. И вот победа на выборах 33 года и далее откровенно тоталитарный режим Гитлера отказывается от Версальских ограничений, всё остальное: наклепать танки, пушки и самолёты и возобновит призыв в армию - оставалось делом техники.

--- Добавлено ---

не согласен что СССР умиротворял. СССР предлагал чехам военную поддержку. поляки не пропустили, ибо ждали гешефта от раздела. кроилово привело к попадалову.

В 1938 году да предлагал. Англо-французы сделали вид что на земном шаре вообще нет большевистской России. Потом, летом 39 года когда жаренный петух явственно навострил свой клюв, англо-французы послали в Москву военную миссию. О всех перипетиях тех переговоров можно снять такой триллер, что все "Шпионы" будут нервно курить в сторонке. В двух словах: все хотели поймать рыбку в мутной воде. Но судя по всему Сталин в конце концов решил, что в скором времени будет иметь дело с Гитлером один на один.

[Tucha]

=UD=Super, у меня есть твёрдое мнение, что вам не стоит писать на эту тему. Просто вы ней очень плохо владеете. Один человек, говорил вам истину, а вы высказываете ваше мнение. Нарочито прочитывается в ваших сообщениях, всякого рода словоблудие, что вы почерпнули у всяких там лжеисториков, про деньги английские, про приказ англичан не трогать и т.п.
Однако, могу поддержать вас в то, что англичан то-же не люблю, много гадостей нам сделали. Да и вообще, народ с большим количеством дешёвых понтов. А Черчилль, ханыга и - ну о покойниках не будем плохо говорить.
Fruckt, Сталин не убедился, что люди приехавшие на переговоры имеют какую то реальную власть, дабы что то решать. Плюс ко всему, это могла быть провокация. Вот и решил Иосиф Виссарионович всё таки с немцами иметь дело, временно.
Что касается вины, будем говорить Европы, то таки да - виновны непосредственно в том, что не захотели иметь дело со Сталиным, а ведь предлагал человек, врежем вместе, капец Гитлеру, правда не на шару же, надо было кое-чем поделиться. Получив отказ, просто решил "подружиться" с Гитлером и правильно сделал. Другого решения и быть не могло, просто ввиду отсутствия выбора.

[=UD=Super]

=UD=Super, у меня есть твёрдое мнение, что вам не стоит писать на эту тему. Просто вы ней очень плохо владеете. Один человек, говорил вам истину, а вы высказываете ваше мнение. Нарочито прочитывается в ваших сообщениях, всякого рода словоблудие, что вы почерпнули у всяких там лжеисториков, про деньги английские, про приказ англичан не трогать и т.п.
Однако, могу поддержать вас в то, что англичан то-же не люблю, много гадостей нам сделали. Да и вообще, народ с большим количеством дешёвых понтов. А Черчилль, ханыга и - ну о покойниках не будем плохо говорить.

Ну дайте ссылку на истинных историков или литературу, где почитать правду-истину?
Читаю про промышленность Германии, для интереса вбиваю концерн АГ Фарбениндустрия в Яндекс, вот что Вики про него пишет:

В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

(I. G. Farben- industrie Aktiengesellschaft) (I. G. -сокращение слова Interessen-Gemeinschaft) - химич. трест, одна из крупнейших монополий ФРГ. Образовался в 1925 после слияния 6 герм. химич. фирм, объединенных с 1916 соглашением об "общности интересов". Монополизировал б. ч. химич. пром-сти Германии (красители, взрывчатые вещества, продукция основной химии и т. д.), имел филиалы за границей, был тесно связан с химич. монополиями США и Англии. Субсидировал приход фашистов к власти, активно способствовал возрождению герм. милитаризма и военно-экономич. потенциала Германии. В 1943 активы треста превышали 6 млрд. марок, чистая прибыль составила 822 млн. марок; на предприятиях треста работало 100 тыс. иностранцев, насильно угнанных в Германию.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6567/И

Предприятие Опель:

1928-С рыночной долей 37,5 % и 42771 проданных единиц продукции, Опель — самый большой автомобильный производитель Германии. Опель становится акционерным обществом Герман Акциенгезелльшафт (German Aktiengesellschaft).1929 — 1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Опель. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с Корпорацией «Дженерал Моторс» (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г. В 1935 г. на Берлинском Автосалоне, Опель представила первый серийный Немецкий автомобиль с интегрированной с кузовом полностью стальной рамой, Олимпия (Olympia) 1,3 литра.
1929 — в марте General Motors приобрела 80 % долю в компании Adam Opel.Опель — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме $33,3 млн. Опель становится 100 % филиалом «Дженерал Моторс». 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel


Может прокомментируете.

[MEHT]

........
В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
...........

Вам обсолютно правильно посоветовали углубиться в изучение деталей и фактов а потом уже вещать с трибуны.
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. И в головах так же. Французкая Канада ститала 2МВ не своим делом а Английская часть вела конвои в Англию а на обратном пути вывозили британских детей и раздавали на время в простые семьи. Вы почитайте побольше разной литературки. Сначала изучите страну а потом ненавидте её.
Очень часто на Сухом (так лично я заметил) острые углы начинаются из смешного факта. Часто с обсуждения фильма где говорят что Мустанг лучший самолёт. Вроде все понимают, что это просто кино но появляется причина кого-то поненавидеть. Есть два гениальных российских фильма "Небо в огне" и "Чужие крылья" и что? Теперь надо серьезно обсуждать как супер летчик летал на одном баке пол-войны и прятал самолёт в сугроб на ночь?

[Tucha]

=UD=Super, правда в истории состоит из свершившихся событий и подлинных документов в архивах - всё. Писать историю, должны грамотные люди, без психических расстройств, которые не являются авантюристами. Всё остальное - это просто способ срубить бабала на шару, эдакий клуб сплетников-фантастов и самое главное, провокаторов, коих сейчас большинство. Правильно их во все нормальные времена расстреливали, ибо провокатор, это самый опасный брехун.
Вот и получается, что якобы английская рука в деле выдвижения на руководящий пост Гитлера, есть всего навсего предположение, однако к истории это не имеет никакого отношения, потому, что не факт, а так - фантазии на тему, которые позволят сделать карьеру и "имя", ну и соответственно капусту рубить не напрягаясь. Пиар монимаш ли.

[Sparr]

.....
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. ..........

Т.е. это нормально, когда правительство борется с фашизмом, а граждане этой страны, фашизм поддерживают? Не возникает никакого противоречия? Если бы в данных связях (частных компаний и наци) не были заинтересованы власти, то и Форд и многие другие сидели бы за решёткой. Однако, данные частные компании работали на поднятие экономики США и для них деньги не пахнут. Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха

--- Добавлено ---

Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".

Ладно, дядя Сэм это кто? Рузвельт? или конгресс США?
Т.е. если политическая система разрешает взаимодействие с преступным режимом не становится ли данная система соучастником преступлений? Зачем американские частные компании и банки накачивали финансами и технологиями Германию, в которой пришёл к власти Гитлер. Или накачивание Германии деньгами и военными технологиями служило для нормализации экономики Германии и возможности нормального получения репараций?

С уважением, Sparr

[Fruckt]

Т.е. это нормально, когда правительство борется с фашизмом, а граждане этой страны, фашизм поддерживают? Не возникает никакого противоречия? Если бы в данных связях (частных компаний и наци) не были заинтересованы власти, то и Форд и многие другие сидели бы за решёткой. Однако, данные частные компании работали на поднятие экономики США и для них деньги не пахнут. Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха

--- Добавлено ---


Ладно, дядя Сэм это кто? Рузвельт? или конгресс США?
Т.е. если политическая система разрешает взаимодействие с преступным режимом не становится ли данная система соучастником преступлений? Зачем американские частные компании и банки накачивали финансами и технологиями Германию, в которой пришёл к власти Гитлер. Или накачивание Германии деньгами и военными технологиями служило для нормализации экономики Германии и возможности нормального получения репараций?
С уважением, Sparr

"Дядя Сэм" - да это правительство США, нелюбимое в том числе и гражданами собственной страны, очень многие американцы вечно подозревают своих в заговорах против общества, покушение на свободу и т.д. и т.п. Ещё раз и медленно: сотрудничество американских частных компаний с Германией (не с нацистами а с немецкими компаниями и банками) как и весь "плана Доуса, не было направлено на финансирование нацистского движения.
С такой же лёгкой руки в "спонсоры" нацистов можно записать и СССР после заключения всем известного пакта. "Пакт Молотова — Риббентропа" нёс в себе значительную экономическую составляющую.

--- Добавлено ---

Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.

Вот здесь поподробнее - у вас есть сведения что закон о ленд-лизе распространялся на Германию, Японию, Венгрию , Румынию, Италию, Хорватию, Словакию, Финляндию? И сопутствующие американские товары (автомобили самолёты) поставлялись в страны нацистского блока и их сателлитам ?

[Ilya Kaiten]

Версальские ограничения, обходили ещё во времена Веймарской республики, как-то: проектирование боевой техники, непосредственно тайно в самой Германии, посредственно в нейтральных странах.

Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).

Пресловутые танковая и авиационная школы существовали в СССР (и вообще было серьёзное военно-техническое сотрудничество).

Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.

Германское экономическое чудо в том числе и с помощью иностранных займов - всё это задолго до прихода Гитлера к власти.

А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?

Германская промышленность не была разрушена как и экономика в целом.

Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.

Вы описываете гиперинфляцию начала двадцатых годов. Но не словом не упоминаете что она был побеждена задолго до прихода Гитлера к власти. И опять - никакого чуда, упорная работа немецкого народа и талантливые экономисты в правительстве Веймарской республики. Впрочем именно это упорство и трудолюбие немцев потом позволит возродить Германию из пепла Второй мировой. Конечно общая нестабильность имела место - достаточно вспомнить что Германию шатало от коммунистов Тельмана, до нацистов Гитлера, социальные проблемы не были решены. Но можно проследить динамику роста популярности Гитлера по экономическим показателям - чем хуже было дело, тем более он набирал голосов на всевозможных выборах. В относительно благополучные годы - пролетал с треском. В конце концов, накрытые кризисом 1929 года, серьёзные мужчины решили что от коммунизма Германию спасёт этот красавец. И вот победа на выборах 33 года и далее откровенно тоталитарный режим Гитлера отказывается от Версальских ограничений, всё остальное: наклепать танки, пушки и самолёты и возобновит призыв в армию - оставалось делом техники.

Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...

[Tucha]

=UD=Super, я знаю, ну и что? Вам ответил коллега Fruckt - Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете неправильные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным).. Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.

[=UD=Super]

Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.

Думаете не знали?
Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.

[RB]

Думаете не знали?
Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.

Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....

[Sparr]

Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....

Это если война идёт на территории страны. А если страна торгует оружием для всех сторон вооружённого конфликта, тогда у государства получает баснословные прибыли

Торговля с врагом

в погоне за прибылями монополии США, с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества. Кроме того, они, как подчеркивает автор, пытались объединить усилия, чтобы добиться изоляции СССР и решить за его счет острейшие проблемы, раздиравшие капиталистический лагерь.

Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.

[=Spb=Goro]

Думаете не знали?
Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.

Интересно эту тему приоткрыл лауреат Нобелевской Премии по экономике:

Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.

Тем временем США, год 38-й, яростная борьба с фашизмом

[Ilya Kaiten]

Ilya Kaiten, да нет - просто Шеллинберг, пытается опустить своего шефа, вознося свою персону - в СССР немецкая разведка работала не очень хорошо. В стране, где говорили, что за каждым углом враг государства, воспитали умение держать язык за зубами, ну и пролетарская совесть, политическая сознательность и т.п.
Да и контрразведка наша умела работать.

То, что в своих мемуарах Шелленберг тот ещё... кхм... нарциссирующий фантазёр я согласен. Но и финал Канариса... Изгнание, арест, петля (как говорят - железный обруч)...

СМЕРШ + паранойя шпиономании возведённая не то, что в государственную идеологию, но буквально являвшаяся частью образа мышления, морали советского человека, действительно сильно затрудняли агентурную и вербовочную работу вражеских разведок. Однако, не будем забывать о тесном предвоенном сотрудничестве СССР и Веймарской республики, в том числе и в военной области. Воен спецы, командированные в Союз, не могли не быть разбавлены агентурой. Да и просто офицер, проехавшийся в поезде по стране, невольно собирает массу сопутствующей его профессии информации. Состояние и пропускная способность железных дорог, возможная загрузка ж.д. узлов, состояние дорог в осенне-весенний период, наличие аэродромов, уровень механизации и т.д. и т.п.

Пресловутая якобы одноколейность железных дорог и якобы отсутствие рокадных дорог в СССР, обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно) никак не вписываются в картину.

Может быть, когда-нибудь что-то рассекретит по Канарису Лондон (есть у них такая забавная привычка)... А может и нет (вторая их привычка - многократная пролонгация грифа "секретно")...
Ну, и так, любопытный факт на тему лояльности Канариса нацистской идеологии http://www.7kanal.com/news.php3?id=265958

UPD
Как-то я пропустил несостыковку в Вашем сообщении - Канарис не был начальником Шелленберга. SD SS не подчинялось Абверу.

Интересно эту тему приоткрыл лауреат Нобелевской Премии по экономике

Кругман палит контору...

Тем временем США, год 38-й, яростная борьба с фашизмом

Емнип н-с партия США не прекращала своей деятельности и после вступления США в войну (думаю, впрочем, что обходились уже без шествий ) - демократия вжеш... Хотя "япошек" в лагеря загнали...

[Fruckt]

Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).

Вы спорите ради спора? На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.

Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.

Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.

А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?

При чём здесь парламент? " В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности. Однако сбережения, съеденные гиперинфляцией, так и не были компенсированы, как не возродились и прежние традиции, когда превыше всего ценились прилежание в работе и порядочность, на чём зиждились устои довоенного германского общества.(с)http://gold.ru/articles/theory/giper...espubliki.html

Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.

Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.

Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...

История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.

--- Добавлено ---

Ну дайте ссылку на истинных историков или литературу, где почитать правду-истину?
Читаю про промышленность Германии, для интереса вбиваю концерн АГ Фарбениндустрия в Яндекс, вот что Вики про него пишет:

Скрытый текст:

]В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

(I. G. Farben- industrie Aktiengesellschaft) (I. G. -сокращение слова Interessen-Gemeinschaft) - химич. трест, одна из крупнейших монополий ФРГ. Образовался в 1925 после слияния 6 герм. химич. фирм, объединенных с 1916 соглашением об "общности интересов". Монополизировал б. ч. химич. пром-сти Германии (красители, взрывчатые вещества, продукция основной химии и т. д.), имел филиалы за границей, был тесно связан с химич. монополиями США и Англии. Субсидировал приход фашистов к власти, активно способствовал возрождению герм. милитаризма и военно-экономич. потенциала Германии. В 1943 активы треста превышали 6 млрд. марок, чистая прибыль составила 822 млн. марок; на предприятиях треста работало 100 тыс. иностранцев, насильно угнанных в Германию.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6567/И

Предприятие Опель:

1928-С рыночной долей 37,5 % и 42771 проданных единиц продукции, Опель — самый большой автомобильный производитель Германии. Опель становится акционерным обществом Герман Акциенгезелльшафт (German Aktiengesellschaft).1929 — 1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Опель. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с Корпорацией «Дженерал Моторс» (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г. В 1935 г. на Берлинском Автосалоне, Опель представила первый серийный Немецкий автомобиль с интегрированной с кузовом полностью стальной рамой, Олимпия (Olympia) 1,3 литра.
1929 — в марте General Motors приобрела 80 % долю в компании Adam Opel.Опель — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме $33,3 млн. Опель становится 100 % филиалом «Дженерал Моторс». 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel

Может прокомментируете.

Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"

[Tucha]

=UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.

[Ilya Kaiten]

Вы спорите ради спора?.

А я и не спорю (по крайней мере не поэтому пункту). Наоборот - во многом соглашаюсь.

На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.

Не танки. Двигатели и тяжёлые грузовики. Но не Даймлер (тут я ошибся, спутав фирмы-тёзки). Не могу найти где попадалось... Про танки и самолёты в курсе, конечно.

Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.

Да, млин... Не спорю я с Вами. Чтобы из Вашего поста сделать вывод о том, что он проистекает из суворовских виршей надо читать очень по диагонали...

При чём здесь парламент?

При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю ).

Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.

Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).

История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.

Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?

[Fruckt]

При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю ).

Ну и что? Парламентская республика, всё нормально. Но радикальные меры по борьбе с гиперинфляцией по ссылке проводили канцлер и глава Центрального банка - кстати он через 20 лет сядет на скамью подсудимых в Нюрберге. Но отделается лёгким испугом.

Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).

Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
1. Северный Шлезвиг: к Дании
2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
3. Вольный город Данциг
4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
6. Глучинская область: к Чехословакии
7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
8. Саарская область: под управление Лиги Наций
+ потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.

Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?

Мне это не только не кажется, но я просто уверен в этом. Французский маршал Фош узнав подробности Версальского договора воскликнул: "Это не мир, это перемирие на двадцать лет" за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передаю верно. Каким бы грабительским и унизительным не был для немцев Версальский мир, но Германия в конце концов проиграла жестокую войну- потери стран Антанты, людские и материальные - особенно Франции просто чудовищны. И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.

[=UD=Super]

В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности.

И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали.



-

Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"

Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).

=UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.

Получается вся история вымесел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так чтоли выходит?

Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.

Согласен полностью, нацистам нет оправдания! Это факт. Но с ними должны разделить ответственность, те кто их выростил и финансировал и направлял.

[Fruckt]

И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали. -
Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
Получается вся история вымысел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так что ли выходит?

Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".

История на самом деле проста и очевидна - надо только смотреть на некие исторические факты в комплексе.
Советский Союз (и это не надо доказывать) оказывал всяческую помощь идеологически близким движениям. Но основываясь на этом факте, мы же не будем утверждать что СССР повинен к приходу к власти в небольшой стране в Индокитае товарища Пол Пота который устроил для своего народа невиданный геноцид в истории? Или будем? Ведь можно вывести и такую формулу - СССР помог в своё время коммунистам Китая - коммунизм в Китае принял форму маоизма - Пол Пот лидер одного из маоистких движений, пользовался безграничной поддержкой коммунистического Китая.

[Саян]

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.

Да в общем-то представлять и не требуется. Распотрошили бы до костей.
Просто вспомнить, как после франко-прусской войны 1870-1871гг пруссаки навыщипывали из задницы галльского петуха перьев на астрономическую по тем временам сумму в ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ЗОЛОТЫХ ФРАНКОВ

[Scavenger]

Японцы решали свои энергетические проблемы с помощью удара по Перл-Харбору? В любом случае у них был выбор -найти компромисс и торговать или воевать. Они выбрали - "воевать" и что то мне их нефига не жалко по этому поводу.

не, шарахнули они по Малазии, где нефти валом. А там англы и голландцы. Так что война с США была вопросом времени.

--- Добавлено ---

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.

а что там представлять. времена Бисмарка все отлично демонстрируют.

--- Добавлено ---

Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).

некоторые не сильно засветились, да. если не присмотреться например одна скандинавская страна потребляла в среднем 1 кг сливочного масла в день на человека, судя по закупкам. и масло - это только одна строчка из чудовищной истории обжорства :-)