???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 155

Тема: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Версальские ограничения, обходили ещё во времена Веймарской республики, как-то: проектирование боевой техники, непосредственно тайно в самой Германии, посредственно в нейтральных странах.
    Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).
    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Пресловутые танковая и авиационная школы существовали в СССР (и вообще было серьёзное военно-техническое сотрудничество).
    Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.
    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Германское экономическое чудо в том числе и с помощью иностранных займов - всё это задолго до прихода Гитлера к власти.
    А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?
    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Германская промышленность не была разрушена как и экономика в целом.
    Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.
    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Вы описываете гиперинфляцию начала двадцатых годов. Но не словом не упоминаете что она был побеждена задолго до прихода Гитлера к власти. И опять - никакого чуда, упорная работа немецкого народа и талантливые экономисты в правительстве Веймарской республики. Впрочем именно это упорство и трудолюбие немцев потом позволит возродить Германию из пепла Второй мировой. Конечно общая нестабильность имела место - достаточно вспомнить что Германию шатало от коммунистов Тельмана, до нацистов Гитлера, социальные проблемы не были решены. Но можно проследить динамику роста популярности Гитлера по экономическим показателям - чем хуже было дело, тем более он набирал голосов на всевозможных выборах. В относительно благополучные годы - пролетал с треском. В конце концов, накрытые кризисом 1929 года, серьёзные мужчины решили что от коммунизма Германию спасёт этот красавец. И вот победа на выборах 33 года и далее откровенно тоталитарный режим Гитлера отказывается от Версальских ограничений, всё остальное: наклепать танки, пушки и самолёты и возобновит призыв в армию - оставалось делом техники.
    Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...

  2. #2

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    =UD=Super, я знаю, ну и что? Вам ответил коллега Fruckt - Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете неправильные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным).. Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Tucha Посмотреть сообщение
    Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.
    Думаете не знали?
    Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Думаете не знали?
    Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.
    Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  5. #5
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,153

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....
    Это если война идёт на территории страны. А если страна торгует оружием для всех сторон вооружённого конфликта, тогда у государства получает баснословные прибыли

    Торговля с врагом
    в погоне за прибылями монополии США, с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества. Кроме того, они, как подчеркивает автор, пытались объединить усилия, чтобы добиться изоляции СССР и решить за его счет острейшие проблемы, раздиравшие капиталистический лагерь.
    Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.
    Крайний раз редактировалось Sparr; 23.05.2012 в 07:51.
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  6. #6
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Smile Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Думаете не знали?
    Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.
    Интересно эту тему приоткрыл лауреат Нобелевской Премии по экономике:




    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение

    Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.
    Тем временем США, год 38-й, яростная борьба с фашизмом







    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  7. #7
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Tucha Посмотреть сообщение
    Ilya Kaiten, да нет - просто Шеллинберг, пытается опустить своего шефа, вознося свою персону - в СССР немецкая разведка работала не очень хорошо. В стране, где говорили, что за каждым углом враг государства, воспитали умение держать язык за зубами, ну и пролетарская совесть, политическая сознательность и т.п.
    Да и контрразведка наша умела работать.
    То, что в своих мемуарах Шелленберг тот ещё... кхм... нарциссирующий фантазёр я согласен. Но и финал Канариса... Изгнание, арест, петля (как говорят - железный обруч)...

    СМЕРШ + паранойя шпиономании возведённая не то, что в государственную идеологию, но буквально являвшаяся частью образа мышления, морали советского человека, действительно сильно затрудняли агентурную и вербовочную работу вражеских разведок. Однако, не будем забывать о тесном предвоенном сотрудничестве СССР и Веймарской республики, в том числе и в военной области. Воен спецы, командированные в Союз, не могли не быть разбавлены агентурой. Да и просто офицер, проехавшийся в поезде по стране, невольно собирает массу сопутствующей его профессии информации. Состояние и пропускная способность железных дорог, возможная загрузка ж.д. узлов, состояние дорог в осенне-весенний период, наличие аэродромов, уровень механизации и т.д. и т.п.

    Пресловутая якобы одноколейность железных дорог и якобы отсутствие рокадных дорог в СССР, обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно) никак не вписываются в картину.

    Может быть, когда-нибудь что-то рассекретит по Канарису Лондон (есть у них такая забавная привычка)... А может и нет (вторая их привычка - многократная пролонгация грифа "секретно")...
    Ну, и так, любопытный факт на тему лояльности Канариса нацистской идеологии http://www.7kanal.com/news.php3?id=265958

    UPD
    Как-то я пропустил несостыковку в Вашем сообщении - Канарис не был начальником Шелленберга. SD SS не подчинялось Абверу.

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Интересно эту тему приоткрыл лауреат Нобелевской Премии по экономике
    Кругман палит контору...

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Тем временем США, год 38-й, яростная борьба с фашизмом
    Емнип н-с партия США не прекращала своей деятельности и после вступления США в войну (думаю, впрочем, что обходились уже без шествий ) - демократия вжеш... Хотя "япошек" в лагеря загнали...
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 26.05.2012 в 18:48. Причина: upd

  8. #8
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).
    Вы спорите ради спора? На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.
    Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.
    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?
    При чём здесь парламент? " В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
    В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности. Однако сбережения, съеденные гиперинфляцией, так и не были компенсированы, как не возродились и прежние традиции, когда превыше всего ценились прилежание в работе и порядочность, на чём зиждились устои довоенного германского общества.(с)http://gold.ru/articles/theory/giper...espubliki.html


    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.
    Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...
    История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Ну дайте ссылку на истинных историков или литературу, где почитать правду-истину?
    Читаю про промышленность Германии, для интереса вбиваю концерн АГ Фарбениндустрия в Яндекс, вот что Вики про него пишет:

    Скрытый текст:
    ]В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

    (I. G. Farben- industrie Aktiengesellschaft) (I. G. -сокращение слова Interessen-Gemeinschaft) - химич. трест, одна из крупнейших монополий ФРГ. Образовался в 1925 после слияния 6 герм. химич. фирм, объединенных с 1916 соглашением об "общности интересов". Монополизировал б. ч. химич. пром-сти Германии (красители, взрывчатые вещества, продукция основной химии и т. д.), имел филиалы за границей, был тесно связан с химич. монополиями США и Англии. Субсидировал приход фашистов к власти, активно способствовал возрождению герм. милитаризма и военно-экономич. потенциала Германии. В 1943 активы треста превышали 6 млрд. марок, чистая прибыль составила 822 млн. марок; на предприятиях треста работало 100 тыс. иностранцев, насильно угнанных в Германию.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6567/И

    Предприятие Опель:

    1928-С рыночной долей 37,5 % и 42771 проданных единиц продукции, Опель — самый большой автомобильный производитель Германии. Опель становится акционерным обществом Герман Акциенгезелльшафт (German Aktiengesellschaft).1929 — 1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Опель. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с Корпорацией «Дженерал Моторс» (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г. В 1935 г. на Берлинском Автосалоне, Опель представила первый серийный Немецкий автомобиль с интегрированной с кузовом полностью стальной рамой, Олимпия (Olympia) 1,3 литра.
    1929 — в марте General Motors приобрела 80 % долю в компании Adam Opel.Опель — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
    1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме $33,3 млн. Опель становится 100 % филиалом «Дженерал Моторс». 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel

    Может прокомментируете.
    Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  9. #9

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    =UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
    Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.

  10. #10
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Вы спорите ради спора?.
    А я и не спорю (по крайней мере не поэтому пункту). Наоборот - во многом соглашаюсь.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.
    Не танки. Двигатели и тяжёлые грузовики. Но не Даймлер (тут я ошибся, спутав фирмы-тёзки). Не могу найти где попадалось... Про танки и самолёты в курсе, конечно.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.
    Да, млин... Не спорю я с Вами. Чтобы из Вашего поста сделать вывод о том, что он проистекает из суворовских виршей надо читать очень по диагонали...

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    При чём здесь парламент?
    При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю ).

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.
    Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.
    Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?

  11. #11
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю ).
    Ну и что? Парламентская республика, всё нормально. Но радикальные меры по борьбе с гиперинфляцией по ссылке проводили канцлер и глава Центрального банка - кстати он через 20 лет сядет на скамью подсудимых в Нюрберге. Но отделается лёгким испугом.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).
    Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
    Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
    1. Северный Шлезвиг: к Дании
    2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
    3. Вольный город Данциг
    4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
    5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
    6. Глучинская область: к Чехословакии
    7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
    8. Саарская область: под управление Лиги Наций
    + потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?
    Мне это не только не кажется, но я просто уверен в этом. Французский маршал Фош узнав подробности Версальского договора воскликнул: "Это не мир, это перемирие на двадцать лет" за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передаю верно. Каким бы грабительским и унизительным не был для немцев Версальский мир, но Германия в конце концов проиграла жестокую войну- потери стран Антанты, людские и материальные - особенно Франции просто чудовищны. И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
    В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности.
    И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали.



    -
    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"
    Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).

    Цитата Сообщение от Tucha Посмотреть сообщение
    =UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
    Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.
    Получается вся история вымесел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так чтоли выходит?

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
    Согласен полностью, нацистам нет оправдания! Это факт. Но с ними должны разделить ответственность, те кто их выростил и финансировал и направлял.

  13. #13
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали. -
    Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
    Получается вся история вымысел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так что ли выходит?
    Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".

    История на самом деле проста и очевидна - надо только смотреть на некие исторические факты в комплексе.
    Советский Союз (и это не надо доказывать) оказывал всяческую помощь идеологически близким движениям. Но основываясь на этом факте, мы же не будем утверждать что СССР повинен к приходу к власти в небольшой стране в Индокитае товарища Пол Пота который устроил для своего народа невиданный геноцид в истории? Или будем? Ведь можно вывести и такую формулу - СССР помог в своё время коммунистам Китая - коммунизм в Китае принял форму маоизма - Пол Пот лидер одного из маоистких движений, пользовался безграничной поддержкой коммунистического Китая.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    Солнечная Таврида
    Возраст
    53
    Сообщений
    683
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.
    Да в общем-то представлять и не требуется. Распотрошили бы до костей.
    Просто вспомнить, как после франко-прусской войны 1870-1871гг пруссаки навыщипывали из задницы галльского петуха перьев на астрономическую по тем временам сумму в ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ЗОЛОТЫХ ФРАНКОВ

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •