Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[=UD=Super]

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

Как смешно.
Давайте ссылки на документы, блин прошу дать ссылки, но все только учат, посылают читать и не одной ссылки на какой нибудь документ, за исключением вашей же)). Да и доводы только со слов участвующих здесь в дискусии.

--- Добавлено ---

Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---



Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

Никто и не жалеет нацистов, где вы это увидели, то что они преступники никто не отрицает! И получили то что заслужили.
Разговор идет о их помощниках, кто их финансировал, прямо или косвенно, так как они тоже являются преступниками. Или эти "лица" не при делах?

Вклад американцев в индустрализацию СССР конечно имеется и даже немецких, но проводился он как обычный бизнес, за большие деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...F_%D1%D1%D1%D0

Блин, эту ( http://ifolder.ru/3976220 ) ссылку не я давал, не надо теперь ее содержимое со мной ассоциировать.
Вы бы побольше указывали документов или статей каких, а не говорили что все ахинея.

[Ilya Kaiten]

Как смешно.

Да, кстати, не так уж и смешно. Имхо ознакомится с аргументами данной точки зрения на Вторую Мировую стОит хотя бы из тех соображений, что этой теории придерживается значительная часть населения нашего мира. Вспомним о взаимосвязи итогов ПМВ и ВМВ. Нравится нам это или нет, но исламизация Европы и Германии в частности, вопрос времени. Что произойдет, когда население Германии взглянет на своё прошлое через исламскую призму восприятия? Не приведёт ли сегодняшнее, кажущееся справедливым, уничижение германской нации к тому, что завтра новоявленный фюрер будет вопить перед толпой "нас н#$%^и, историю нашего фатерлянда очернили, а наших отцов выкупали в грязи!"? И не так уж важно будет он вскидывать руку в нацистском приветствии или указывать перстом на Аллаха. Чем это закончится? Не заложены ли сегодня основы третьей мировой войны как были в 1919 заложены основы ВМВ? Ребята, вас не волнует под какими лозунгами и за чью правду будут умирать ваши дети/внуки?...

--- Добавлено ---

я про США, в ответ на что-то долго собирались, аж до 39 года. и как только "ну началось...." все начало поправляться. совпадение, не иначе

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

[Scavenger]

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

само слово "обе" уже наводит на размышления. а текущее положение, когда долг 100% годового ввп, и без того - дутого, сопровождается несколькими войнами удивляет.

вообще надо просто последить за мировыми баблопотоками.

сначала ойропы грабили пол-мира потом во время обеих войн реальное бабло уплыло в США. из США оно никуда пока визуально не делось. или делось? если рассматривать фабрики тд, размещенные в китае, как то реальное бабло, а не фантики, основанные на "международном праве" - то теперь бабло в китае. а значит, в США как в конце 19 века - нифига нет, кроме "любителей пострелять". модель упрощенная до наивности, но что-то в ней есть. политика канонерок, т.с.

[Ilya Kaiten]

само слово "обе" уже наводит на размышления. а текущее положение, когда долг 100% годового ввп, и без того - дутого, сопровождается несколькими войнами удивляет.

На экзамене в духовной семинарии экзаменующий пытается навести семинариста на ответ "Чудо".
-Вот представьте человек упал с колокольни и не разбился. Это что?
-Случайность.
-А если он второй раз упал и не разбился?
-Совпадение.
-Ну, а в третий раз?
-Привычка.

если рассматривать фабрики тд, размещенные в китае, как то реальное бабло, а не фантики, основанные на "международном праве" - то теперь бабло в китае.

Вообще-то основная часть "фантиков" также в Китае. Никсон постарался. Помнится сильнейший послевоенный экономический кризис разрозился после того как Де Голь отказался от плана Маршала и потребовал обеспечить выданые ГЗБ золотом (ещё и штаб квартиру НАТО вышвырнул из Франции). Будет забавно, если Китай решит сбросить свой валютный запас на рынок...
Но я не совсем понял каким боком Вы вписываете в схему кризис-война-профит КНР?

--- Добавлено ---

"Этот фарс"? Вы так именно называете судебный процесс где у обвиняемых были лучшие в мире адвокаты? Где были и оправдательные приговоры, и оправдательные формулировки.

Проблема не в том, что руководство Рейха наказали (я же говорю - расстреляли бы без суда и чёрт с ними - сама их идеология того вполне заслуживает), а в том, что наказание попытались подвести под концепцию юридической справедливости. При этом были нарушены базовые юридические принципы как то:

• закон не имеет обратной силы - на момент совершения преступлений законов, по которым судили обвиняемых не существовало
• конфликт интересов - обвиняемые судились потерпевшими, т.е. заинтересованной стороной
• часть обвинений могла быть применена к противоположной стороне (бомбардировки городов, боевые действия на море)
• сомнительная доказательная база - "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказательств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению процесса"

Во время Крымской конференции руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилль сказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин подтвердил, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической. При всяких условиях на суд не должны быть допущены корреспонденты и фотографы. Черчилль говорит, что, по его мнению, суд над главными преступниками должен быть политическим, а не юридическим актом
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

И так как западная система права прецедентная, то данная практика была перенесена в день сегодняшний.

По поводу лучших адвокатов. Участие в таком громком процессе замечательная графа в послужной список, но были юристы отказавшиеся от участия в политическом фарсе, ознакомившись с юридическим основанием трибунала. Кроме того - адвокатам не было разрешено подвергать свидетелей обвинения перекрестному допросу, а адвокат мог быть отстранён в случае если его работа не устроит трибунал "если возникнет нетерпимая ситуация". Один из председателей трибуналов подал в отставку и покинул процесс, сделав заявление для прессы где раскритиковал методы работы трибунала.

Вы называете фарсом судебный процесс над кучкой нелюдей (наконец-то впервые в истории хоть какие-то людоеды отвечали за свой каннибализм на скамье подсудимых) устроившие мировую бойню и смеет хоть в чём-то их оправдывать?

И ещё раз - я не оправдываю приговорённых по сути основной части предьявленных обвинений. Сам процесс мне представляется бредовой затеей, дискридитирующей правосудие. Изначальное предложение Черчиля расстреливать сразу по факту задержания мне представляется более осмысленным.

[Scavenger]

На экзамене в духовной семинарии экзаменующий пытается навести семинариста на ответ "Чудо".
-Вот представьте человек упал с колокольни и не разбился. Это что?
-Случайность.
-А если он второй раз упал и не разбился?
-Совпадение.
-Ну, а в третий раз?
-Привычка.

во-во - привычка.

Вообще-то основная часть "фантиков" также в Китае. Никсон постарался. Помнится сильнейший послевоенный экономический кризис разрозился после того как Де Голь отказался от плана Маршала и потребовал обеспечить выданые ГЗБ золотом (ещё и штаб квартиру НАТО вышвырнул из Франции). Будет забавно, если Китай решит сбросить свой валютный запас на рынок...
Но я не совсем понял каким боком Вы вписываете в схему кризис-война-профит КНР?

Это бесспорно, от них никуда не денешься. Но помимо фантиков там большая часть мировых производственных мощностей - которые "реальное бабло". А что есть у США кроме военного превосходства и огромного долга? ничего. собственно они потому и продают "защиту от рэкетиров".

[Ilya Kaiten]

А что есть у США кроме военного превосходства и огромного долга? ничего. собственно они потому и продают "защиту от рэкетиров".

-Если доллар не обеспечен золотым запасом, то чем он обеспечен?
-Шестым флотом!

А если серьёзно - мощнейшая сталелитейная промышленность, авиапромышленность, химическая промышленность и химия полимеров, ядерная энергетика, хай технологии, традиция высокой культуры производства, бережно используемые собственные месторождения (одна Аляска чего стОит)...

Да, производство ширпотреба перенесено в азию, но на военный потенциал это не особо влияет. Думаю, что при необходимости за пол года - год американцы могут перейти на военную экономику, начав клепать авианосцы с бОльшими темпами, чем в период ВМВ и запросто обгонят судостроение Южной Кореи по тоннажу в год.

США ещё рано списывать в утиль =)

[Scavenger]

А если серьёзно - мощнейшая сталелитейная промышленность, авиапромышленность, химическая промышленность и химия полимеров, ядерная энергетика, хай технологии, традиция высокой культуры производства, бережно используемые собственные месторождения (одна Аляска чего стОит)...

Да, производство ширпотреба перенесено в азию, но на военный потенциал это не особо влияет. Думаю, что при необходимости за пол года - год американцы могут перейти на военную экономику, начав клепать авианосцы с бОльшими темпами, чем в период ВМВ и запросто обгонят судостроение Южной Кореи по тоннажу в год.

США ещё рано списывать в утиль =)

авианосцы это хорошо. но обувь тоже как бы важна. и нямка. и туалетная бумажка. и черт знает что еще. к чему привела возможность клепать самолеты и корабли, и не иметь ширпотреба - мы все видели, например. не говорю что это была главная прична, нет. но...

тем более что в случае социальной нестабильности США более подвержен всплескам. количество оружия огромно. всякие техасы и калифорнии легко могут и спросить, "а что это мы должны кормить пол-страны?? купите... за золото". в остальном, даже американские экономисты говорят о том, что Китай - единственная страна которая может опрокинуть США невоенным путем.


ЗЫ - де Голль - мужик.

[=UD=Super]

Да, кстати, не так уж и смешно. Имхо ознакомится с аргументами данной точки зрения на Вторую Мировую стОит хотя бы из тех соображений, что этой теории придерживается значительная часть населения нашего мира.

Насчет смешно, я имел ввиду то, что типа я от это текста приду в восторг, с подобной статьей уже сталкивался и я считаю, что здравый смысл в ней имеется. Примерно то же происходит сечйас в России как это не странно.

--- Добавлено ---

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

Уверен, что это закономерность, прослеживается и в современном мире, только сейчас нет времени разыгрывать многоходовый спектакль по 15-20 лет, поэтому действуют проще и грубее, не сильно даже продумывая легенду, снесли пару небоскребов самолетами, тут же обьявили, что это мировой терроризм, тут же указали где он "живет" и вперед в Афган, Ирак и т.д. Попутно прибили свободу тем кто еще не совсем дурак и умеет думать, обьясняя все борьбой с террором. Ну и конечно, такая война должна закончиться победой (надо же как то за бабло отчитаться), "нашли Бен Ладана" застрелили и в море, "концы в воду" ). Хэппи энд. А до следущего действия в антракте замутили кризис, что бы массы не начали от безделия обдумывать "бытие свое" и мысли всякие в головы не лезли.