???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 155

Тема: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Вы вменяете в вину СССР, что он торговал с Германией - как активным поджигателем ВМВ. Но в 1939 году это еще не было ясно никому. До весны 1940 полной картиной будущей эскалации владели только разведки сторон и Германия и то - ни те, ни другие не представляли себе КАКОЙ масштаб примут боевые действия.
    Поэтому говорить, что СССР торговал со страной развязавшей мировую войну - это фактологически неверно. На момент самого факта торговли никакой мировой войны в мире не было!

    З.Ы. Представьте себе, что вы торгуете с человеком, который через два года убьет сотни людей. Но пока этого не произошло, верно ли говорить что вы торгуете с убийцей? И можно ли осуждать вас за это?
    Ясно же, что так говорить нельзя и осуждать СССР именно в этом ключе
    Если нет причин осуждать СССР за торговлю с нацистким режмом, тем более не вижу никаких причин что бы осуждать пресловутых "англосаксов" за сотрудничество с Веймарской Германией.



    ......


    В 40 году мировая война была объективной реальностью. Как в своё время объявление войны Австро-Венгрией маленькой Сербии означала всеевропейскую войну. Так и 1 сентября 1939 года не оставляло никаких иллюзий о масштабах конфликта. В войне принимает участие Великобритания - с колониями и доминионами это почти полмира. Боевые действия на море ведутся даже у берегов Южной Америки. И весной 40 года не было никаких признаков, что стороны готовы хоть к какому-нибудь компромиссу
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  2. #2
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Если нет причин осуждать СССР за торговлю с нацистким режмом, тем более не вижу никаких причин что бы осуждать пресловутых "англосаксов" за сотрудничество с Веймарской Германией.
    За честное сотрудничество - конечно нельзя осуждать.
    А за план Доуса и льготные кредиты - осуждать можно и нужно.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    В 40 году мировая война была объективной реальностью. Как в своё время объявление войны Австро-Венгрией маленькой Сербии означала всеевропейскую войну. Так и 1 сентября 1939 года не оставляло никаких иллюзий о масштабах конфликта. В войне принимает участие Великобритания - с колониями и доминионами это почти полмира. Боевые действия на море ведутся даже у берегов Южной Америки. И весной 40 года не было никаких признаков, что стороны готовы хоть к какому-нибудь компромиссу
    До июня 1941 масштаб БД тянул на обычную европейскую свару, но уж никак не на мировой конфликт. Это подтверждают и потери сторон и количество задействованных войск и нежелание сторон "воевать до конца".
    Начало "начала" (извините) мировой войны - июнь 1941, конец "начала" мировой войны - декабрь 1941.

  3. #3
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Начало "начала" (извините) мировой войны - июнь 1941, конец "начала" мировой войны - декабрь 1941.
    Да, нет. Всё стало совершенно понятно 3 сентября 1939г. Если с 1-го сентября мир ждал выполнят ли Франция и Англия союзный договор с Польшей или Лондон продолжит задабривать Берлин, то 3-го всё встало на свои места. Когда немецкие дивизии разрушили все оборонительно-моибилизационные планы Польши блицкригом и англо-французские войска остановили наступление (а позднее и вовсе отошли на свои позиции) было очевидно что это лишь тайм аут.

    Собственно и до осени 39-го в том, что войне быть, сомневались разве что особо упёртые оптимисты. Оценки расходились лишь в определении даты и первой цели.

  4. #4
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Да, нет. Всё стало совершенно понятно 3 сентября 1939г. Если с 1-го сентября мир ждал выполнят ли Франция и Англия союзный договор с Польшей или Лондон продолжит задабривать Берлин, то 3-го всё встало на свои места. Когда немецкие дивизии разрушили все оборонительно-моибилизационные планы Польши блицкригом и англо-французские войска остановили наступление (а позднее и вовсе отошли на свои позиции) было очевидно что это лишь тайм аут.

    Собственно и до осени 39-го в том, что войне быть, сомневались разве что особо упёртые оптимисты. Оценки расходились лишь в определении даты и первой цели.
    Это нам с вами сейчас очевидно. А тогда, в период "странной войны" было неясно как оно все обернется - то ли они помирятся, то ли дружно нападут на СССР.
    Вот пожалуста:
    http://www.airwar.ru/history/locwar/...fr/eng-fr.html

  5. #5
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    За честное сотрудничество - конечно нельзя осуждать.
    А за план Доуса и льготные кредиты - осуждать можно и нужно.


    До июня 1941 масштаб БД тянул на обычную европейскую свару, но уж никак не на мировой конфликт. Это подтверждают и потери сторон и количество задействованных войск и нежелание сторон "воевать до конца".
    Начало "начала" (извините) мировой войны - июнь 1941, конец "начала" мировой войны - декабрь 1941.
    Первый Ваш пассаж - лицемерие чистой воды и демагогия.

    Второй - ну просто ошибочный - я Вам уже сказал, одна из участниц конфликта империя, которая занимала едва ли не пол мира. Боевые действия в 1939 году велись даже у берегов Южной Америки.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Не, за что).


    Тут вопросов гораздо больше чем кажется, Гитлер понимал что ресурсов на СССР понадобиться намного больше, чем война с европой, тут и территории куда больше и людей поболее и техники намного больше. Не мог он так просто рубануть этот "сук" на котором сидел.
    Вообщем, разберем СССР, чтобы уже не было неясностей (у нас в тылу)) ), насколько возможно, а потом и до Англии доберемся и Битву за Британию обсудим )), и амерам тоже перемоем кости.
    Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Не хочу вас расстраивать, но эти планы не совместного с Гитлером похода против СССР. Не секрет что страны западной демократии -(понимаю,термин коробит) с самого начала враждебно воспринимали большевистскую России. Но после подписания пакта Молотова-Риббентропа, западные союзники считали СССР едва ли не союзным государством нацисткой Германии. В немалой степени этому способствовала кристально чистая и честная торговля между СССР и уже воюющей Германией. Добавить к этому советско-финскую войну и вуаля. Во Франции компартию запрещают как возможных коллабарантов. СССР исключают из Лиги Наций как государство агрессор. Французы и англичане в открытую помогают Финляндии (даже готовится отправка союзного корпуса на помощь - слава богу эту идиотию не успели совершить) Вот отсюда и планы авиаударов по Кавказу.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.
    Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
    По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

  7. #7
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
    По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?
    Я Вам уже ответил на всё - да презирал, да думал что выиграет кампанию в России с минимальными потерями за считанные недели. Да высадку на Британские острова, в водах которых безраздельно господствует Гранд флит он считал гораздо более сложным и опасным предприятием, нежели выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань. Гораздо легче захватить Англию? - мдя.... а перспектива получить десятки тысяч (если не сотни) утопленников в ходе десантной операции при полном господстве противника на море это так шутка? И это только в случае отражения первой волны десанта, но после катастрофы о второй волне можно было бы забыть. Вот вам и маленькая Англия, а дальше что делать? Мир заключать? Блокадой душить? Вон Наполеон дурил с "континентальной блокадой" - толку 0,0. Ну да лодки подводные... Только в начале войны их у немцев было меньше сотни. Одним словом проблем с высадкой не так уж мало. А на Востоке государство недочеловеков, с примитивной армией, примитивными заводами, примитивным Сталиным и прочие и прочие. В военном плане СССР оценивал ниже плинтуса не только Гитлер, но и тот же Чембелрлен. Ничего фантастического не вижу что в качестве основного удара был выбран более слабый противник (по крайне мере оценённый как более слабый), да и до второго фронта в 41 было как до Луны.

    ......

    На счёт экономики Германии я вам уже то же ответил. Германия стала индустриальной державой задолго до Первой Мировой войны (в отличии от той же России) И возродить армию, насытив её танками пушками и самолётами, было всего лишь делом техники. Никакого подвига титана в этом нет.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 28.05.2012 в 01:46.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  8. #8

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение

    Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.
    Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  9. #9
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.
    Почему не делают? Он никогда всерьёз не воспринимал СССР. Слабому можно что либо отдать - всегда есть возможность без хлопот забрать
    обратно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Fruckt, давайте уже факты, что ли. Где немцы брали деньги и т.д., а так все с ваших слов получается.
    Ссылки к тому что бы хоть как то подкрепить свои слова. А вы подкрепите свои?

    Как это не странно, но материлов указывающих на англо-американское участие в финансировании нацистов предостаточно, понятно, что многое домыслы, но как говорится: "сказка ложь да в ней намек".
    ну к примеру:

    http://www.rusfact.ru/news/zakulisna...2011-01-12-618
    http://youcapital.ru/index.php?do=fi...leid=1769&p=27
    Какие Вам ещё ссылки надо? Я вот этой демагогии не пойму: что Вы ещё хотите узнать? Никаких фактов говорящих о том что американцы - пресловутый Дядя Сэм, спонсировали Гитлера и способствовали его приходу к власти нет. Что Вам ещё нужно? И приведённые Вами ссылки ничего не доказывают - АБСОЛЮТНО не доказывают. Сколько можно из пустого в порожнее переливать? Я ещё раз повторю, если Вы считает преступным экономическое сотрудничество с Германией до прихода к власти Гитлера, не меньше оснований считать таковыми же экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с Германией в 20-30гг и тем более пакт Молотова-Риббентропа. Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  10. #10
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Какие Вам ещё ссылки надо? Я вот этой демагогии не пойму: что Вы ещё хотите узнать? Никаких фактов говорящих о том что американцы - пресловутый Дядя Сэм, спонсировали Гитлера и способствовали его приходу к власти нет. Что Вам ещё нужно? И приведённые Вами ссылки ничего не доказывают - АБСОЛЮТНО не доказывают. Сколько можно из пустого в порожнее переливать? Я ещё раз повторю, если Вы считает преступным экономическое сотрудничество с Германией до прихода к власти Гитлера, не меньше оснований считать таковыми же экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с Германией в 20-30гг и тем более пакт Молотова-Риббентропа. Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.
    Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

  11. #11
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?
    эээ... сброс "на лево" денежной массы сдерживает инфляцию, не?

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.
    На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
    Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
    http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
    http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735

  13. #13
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
    Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
    http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
    http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
    Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?
    Тупо из вики если Вам лень:

    План Дауэса (англ. Dawes Plan) от 16 августа 1924 года установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны, в соответствии с которым их размер был приведён в соответствие с экономическими возможностями Веймарской республики. Чтобы запустить механизм немецкой экономики, по «плану Дауэса» Германии одновременно предоставлялся международный заём.

    30 ноября 1923 года Комиссия по репарациям приняла решение о создании международного комитета экспертов под председательством Чарльза Дауэса. Эксперты приступили к работе 14 января и представили свой проект 9 апреля. Договор был подписан 16 августа 1924 года в Лондоне (Лондонская конференция 1924 года) и вступил в силу 1 сентября 1924 года. Его реализация стала возможной лишь после преодоления в Германии инфляции и привела Веймарскую республику в её период расцвета — «золотые двадцатые».

    Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы.

    Планом Дауэса устанавливалось, что в 1924 году Германия выплачивает репарации на сумму в 1 млрд золотых марок. К 1928 году размер выплат должен достичь 2,5 млрд. Благодаря защищённым траншам риски, связанные с закупкой валюты, ложились на получателя, что способствовало сохранению стабильности рейхсмарки. Организация выплат была поручена Паркеру Джилберту.

    Важной составляющей «плана Дауэса» был начальный заём в размере 800 млн золотых марок. До 1929 года преимущественно из США в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд марок. Поэтому за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок. Планом также отменялась политика обеспечения «продуктивных залогов», благодаря чему завершилась оккупация Рурского региона.

    Репарации выплачивались из непосредственно перечисляемых таможенных и налоговых поступлений, а также за счёт процентов и погашения облигаций промышленности в размере 16 млрд золотых марок. Для обеспечения выплат Рейхсбанк и Имперские железные дороги были поставлены под международный контроль.

    29 августа 1924 года рейхстаг ратифицировал «план Дауэса». (с)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E0%F3%FD%F1%E0


    Ребят давайте гуглить самостоятельно....
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  14. #14
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Ребят давайте гуглить самостоятельно....
    А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
    В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
    Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

  15. #15
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    ...если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?
    Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
    Вообще никакого профита.

  16. #16
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
    В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
    Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?
    Вы читать умеете? Я даже выделил цветом. Задан вопрос: какая экономическая выгода для США от "плана Доуса" Ответ:"Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы." Что Вам ещё нужно?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
    План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
    Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
    Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
    Так что, по моему мнению вопросов очень много.


    Это просто как со стеной разговаривать.... Торговля с нацисткой Германией которую осуществлял СССР это не поддержка нацистов. "План Доуса" направленный на то что бы экономика Германии не загнулась окончательно и позволила выплатить репарации - это великий заговор направленный против богоспасаемой России. Ну хоть стой хоть падай.

    Что вы в тысячный раз одно и тоже педалите. Вы занимались бизнесом в 20-е годы 20 века? Вы хоть имеет представление о капитализме как таковом? Тем боле о капитализме до Великой Депрессии? Вы хоть имеете примерное представление о политической системе США тех лет и о политике администраций Гардинга и Куллиджа? Если американцы инвестируют и и кредитируют немецкую экономику во времена Веймарской республике - это значит одно: лихие ребятки из Нового Света решили хапнуть немереный куш. Небольшой кризис ? Я просто в аухе. Какой "Небольшой кризис"? - это "Великая Депрессия"? Вы реально думаете что этот "небольшой кризис" замутили для привода Гитлера к власти? Ёпрст ..... да что я ведусь : давно уже разговор нужно заканчивать.

    Про силами одной дивизии - у нас тут один город похвалялись взять одни десантным полком. Гладко бывает только на бумаге, а что такое "железные фрицы" Франция знала не понаслышке. Впрочем это разговор вообще из другой оперы. И не в двух словах.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.[COLOR="Silver"]
    Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
    План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
    Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
    Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
    Так что, по моему мнению вопросов очень много.

  18. #18
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    тут и замутили небольшой кризис
    Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •