25 мая 2012. Отчет о №3

[SAS_47]

Кекс. Ты же летаешь РОФ. Попробуй одним РН на Фоккер Д7 (толстое крыло, рядный двигатель) в гп без Руса.

Полетушки на Як-52. В гп педалями влево - вправо быстро, на полхода - самолет дернул мордой туда-сюда по горизонту (немного вверх-вниз) и все.
При выходе из мелкого виража ослабляешь руку на Русе - самолет сам убирает маленький остаточный крен.
При мелком вираже без РН шарик выкатывается на половину диаметра из центра.
В гп за Рус просто держишься, а не рулишь судорожно.

[Rasim]

Поперечное V есть у всех рассматриваемых самолетов, около 5градусов.
Его делают для поперечной устойчивости.
Оно не способствует, а препятствует кренению самолета.


Вложение 154956


Джонни Джонсон разбил вхлам два Спита для начала.
Ему сказали, что еще так сделает - и вылетит из авиации.

Только потом принялся за мессов.

Собственно это статья лишь подтверждает то что было показано у меня в схеме.
П.С. У спита поперечное V крыла около 8 градусов, у месса около 9, при меньшей площади крыла. Что еще больше подтверждает.

[Xtentor]

Это полное заблуждение. Нет ни какого косяка. Скорей всего это правка-проба приближающая к реальному поведению самолёта с V-образным крылом.
Сделал видео-тест... При плавно-быстром отклонении руля самолёт переворачивает и нет ни какого влияния элеронов а вот при отклонении элеронов самолёт крутит, разница видна не вооружонным глазом. Привыкать надо к новому а не летать типа - я рулём на цель довёл как по линейке и забросил ему пару пушечных снарядов.

Уважаемый, не пожалейте денег и времени, едьте на ближайший аэродром, берите учебный самолёт с инструктором(без разницы особо какой) и давайте там педаль хоть до упора... вы будете сильно удивлены, но зато прозреете и перестанете писать тут подобную чушь. Данное заключение сделал не потому что сильно умный, а потому что периодически летаю на реальных учебных самолётах. Ну и вообще слышать подобные утверждения, что данный симулятор симулирует верно, от людей, которые реальный самолёт то в глаза не видели, как минимум уныло.

[Rasim]

Однако лично меня интересует вопрос похожести ФМ месса с его прототипом. Сейчас она явно не похожа.

Ты на каком мессере имел честь полетать?

П.С. Я тоже считаю что немного не так, но в целом сейчас более правдоподобно чем раньше.

[=J13=Keks]

Уважаемый, не пожалейте денег и времени, едьте на ближайший аэродром, берите учебный самолёт с инструктором(без разницы особо какой) и давайте там педаль хоть до упора... вы будете сильно удивлены, но зато прозреете и перестанете писать тут подобную чушь. Данное заключение сделал не потому что сильно умный, а потому что периодически летаю на реальных учебных самолётах. Ну и вообще слышать подобные утверждения, что данный симулятор симулирует верно, от людей, которые реальный самолёт то в глаза не видели, как минимум уныло.

Не могу... У нас аэродромов со свободным допуском к самолётам нет. Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная. Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.

[SAS_47]

Собственно это статья лишь подтверждает то что было показано у меня в схеме.
П.С. У спита поперечное V крыла около 8 градусов, у месса около 9, при меньшей площади крыла. Что еще больше подтверждает.

По ссылке Wotan-а на отчет НИИ ВВС по 109Е3.

Поперечное V по нижнему поясу лонжерона - 7град 10мин.
По центральной оси лонжерона на 1-2 градуса меньше будет.

[Flanker13]

Не могу... У нас аэродромов со свободным допуском к самолётам нет. Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная. Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.

Значит и на руль направления реакция быстрее???

[=J13=Keks]

Значит и на руль направления реакция быстрее???

Конечно. При чём здесь руль то?

[Sandy1942]

П. П. Шариков: "... Конгресс (ФМ), немцы какие-то (Bf 109)... взять всё, да и поделить!"
Ребята, давайте жить дружно! Вопрос про РН "Месса" был задан BlackSix, он обещал уточнить у программера ФМ, ответ будет на буднях следующей недели. Чего вы копья-то ломаете? Не зная, как сей пепелац вёл себя в реале? Наша участь - ожидание.

[=J13=Keks]

П. П. Шариков: "... Конгресс (ФМ), немцы какие-то (Bf 109)... взять всё, да и поделить!"
Ребята, давайте жить дружно! Вопрос про РН "Месса" был задан BlackSix, он обещал уточнить у программера ФМ, ответ будет на буднях следующей недели. Чего вы копья-то ломаете? Не зная, как сей пепелац вёл себя в реале? Наша участь - ожидание.

Он будет вести себя так как решит программёр. Дожили... Всё в руках создателя!
Чуть видео из РоФа не засунул...

[Sandy1942]

Смирение, Брат мой, смирение. И молитвы... И да пребудет с тобой Великая Сила РН!

[=J13=Keks]

Оффтопик:

Смирение, Брат мой, смирение. И молитвы...

Да прибудет с нами сила...

[Sandy1942]

Кекс, ты же умница, ты всё понимаешь, так к чему вся эта словестная возня? Вот посмотри: на тему РН дискутируют несколько человек, приводят доводы, схемы, расчёты... а что-нибудь изменится? Нет! ФМ правят специальные люди в МГ. Эту ветку они не читают. Они вообще ничего не читают!
Ну разве только Багрепорты. И не здесь, а на http://www.il2bugtracker.com

[SAS_47]

Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная. Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.

А чего с яком 52м не сравнить?
Месс Е в три раза тяжелее и мощнее - быстрее и "тупее" 52-го.

[=J13=Keks]

Кекс, ты же умница, ты всё понимаешь, так к чему вся эта словестная возня? Вот посмотри: на тему РН дискутируют несколько человек, приводят доводы, схемы, расчёты... а что-нибудь изменится? Нет! ФМ правят специальные люди в МГ. Эту ветку они не читают. Они вообще ничего не читают!
Ну разве только Багрепорты. И не здесь, а на http://www.il2bugtracker.com

Да я это... Меня везде выгоняют. Вчера выгнали с дуэльника. Пришлось в сторонке летать, так сказать созерцать, а "гад" зашёл сбоку и вырубил свет. Вот я и нашёл пристанище тута, вцепился в тему о Мессере и...

[Wotan]

Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))

[=J13=Keks]

Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))

В аэродинамических трубах тоже модели продувают и что?

[Sandy1942]

Да я это... Меня везде выгоняют. Вчера выгнали с дуэльника. Пришлось в сторонке летать, так сказать созерцать, а "гад" зашёл сбоку и вырубил свет. Вот я и нашёл пристанище тута, вцепился в тему о Мессере и...

Не расстраивайся дружище! Ты - хороший! Просто ОНИ все злые! Им лишь бы очередь в хвост засадить! А красоту хвоста ОНИ не видят! Серые и невзрачные ястребы всегда завидовали ярким павлинам!

[=J13=Keks]

Не расстраивайся дружище! Ты - хороший! Просто ОНИ все злые! Им лишь бы очередь в хвост засадить! А красоту хвоста ОНИ не видят! Серые и невзрачные ястребы всегда завидовали ярким павлинам!

Может тему павлинов обсудим?! Продуем их так сказать на аэродинамику?!

[Sandy1942]

Они весьма обдуваемы! А до чего ж красивы!!! В трубе ЦАГИ они явно будут иметь успех. Поперечное V pavlinus vulgaris гораздо больше аналогичного показателя Bf 109E, следовательно павлин будет крутить бочки хвостом безо всяких проблем!

[Георг]

Вскользь просмотрел тему о крене при даче РН, так что сильно не пинайте, но неужели ни у кого не возникает ответ о причине крена в том, что относительно оси самолета РН находится выше, по этому при отклонении возникает соответствующий кренящий момент?.

[=Svogris=Kranz]

Я не привык. Я редко "летаю", в т.ч. из-за таких косяков. Мне радоваться? ))))
У меня, например, шаг винта на двух кнопках джоя, под большой палец. Скажем, увеличить шаг-кнопка №1, а уменьшить - кнопка №2. Я так привык, и нахрена мне спрашивается, из-за чьего-то косяка по работе, пересев на какой-то другой «самолёт», для того что бы увеличить шаг винта, теперь жать кнопку №2, а что бы уменьшить - кнопку №1? Блин, ладно РУД этот «мастер» не трогал.

"какая наглость, хотят не сломанную игру" (с) ))))

Вот вот.. Та же история. На мессе кнопка назначена на уменьшить шаг, а на спите она его увеличивает.. :-) Те же кнопки назначены кста что и у тебя. :-) У тебя небось FF2?

Дык, камрады! Пускай меняют. Просто кнопки перебиндим и всё...

[Sanni34]

Вскользь просмотрел тему о крене при даче РН, так что сильно не пинайте, но неужели ни у кого не возникает ответ о причине крена в том, что относительно оси самолета РН находится выше, по этому при отклонении возникает соответствующий кренящий момент?.

Он есть, но небольшой и немного компенсирует крен, т.к. направлен в противоположную сторону. А крен возникает из за разности в подьемных силах крыльев при скольжении, внешнего и внутреннего. Компенсируется элеронами в легкую. А V крыла влияет на устойчивость и управляемость, обратная зависимость. А вообще в аэро-ке все на что нибудь влияет еще.
Сегодня почитав тему даже достал конспект двадцати летней давности, тупо посматрев на кучу формул, подумал, вот же вууумный был когда то, сейчас только, что то, интуитивно осталось в памяти.
А вместо бочки, вс должно, при нажатой полностью пидали, выполнять нисходящую спираль со скольжением. (небольшой налет як-18т и ан-2)

[tridecon]

А вот в этом ролике на 2:30 и 3:10 видно, что при даче ручки влево мессер "нехотя" переваливается через крыло, я бы сказал не так бодро как его бобовский собрат.

Там, по моему скорость невелика (верхняя точка петли), поэтому и рулей слушается с запаздыванием.

[SAS_47]

А Кекс прав c поперечным V.
При полете без скольжения поперечное V уменьшает крен.
При полете со скольжением поперечное V увеличивает крен.




з.ы. Управляемость на больших углах атаки, особенно поперечная, отдельная песня.
Сталл, закрылки. Там дышать нужно через раз, что бы не свалиться.