Христианство и язычество

[Borneo]

Да-да, согласен: мракобесы-безбожники действительно поразбегались.

Scavenger написал только про мракобесов, а не безбожников. Мракобесы разбежались, а безбожники-атеисты остались.

С чего бы это вдруг?

Ну наверное, потому что у тебя (с твоих слов) нет настроения. Очевидно вера в древнееврейского племенного Бога-Отца Яхве, живущего согласно Библии на горе Сиона, вводит тебя в уныние.

--- Добавлено ---

Я записал. У меня такой блокнотик есть, записываю туда фриков всяких - на случай личного срыва башни, войны, конца света - пойду и покараю.

А сейчас, что останавливает? Боишься, что древнееврейский племенной Бог-Отец Яхве плохой юрист и не спасет тебя от уголовной мирской Кары?

[Scavenger]

мракобесы и библию так же читают, как чужие сообщения на форуме. не новость.

[Schreder]

А, что такое с мусульманами?

Дикие люди - дикие нравы.

Почему они должны не дожить?

Хз, считайте что это имхо.

Или так. Почему мы понимаем, что они проведя свою акцию в мечети, должны не дожить до суда? То есть мусульмане у нас живут по каким то другим законам/понятиям/ценностям?

Всё просто. Христианство в целом и РПЦ в том числе уже давно "беззубая" религия. Мусульманство же напротив становится всё агрессивней. Имхо естественно.

Нормально если развить мысль то в христианском храме - уголовное преследовании, в мусульманском - смерть, а храме знаний (средняя школа как вариант) подозреваю, что административное нарушение....

Нормально, это везде уголовное преследование.

--- Добавлено ---

Сталбыть, если попикам вздумается у себя там пару человечьих жертв принести, исключительно из числа послушников или прихожан - тоже внутренние дела церкви?

Вот только ля-ля не надо. Если два брата или соседа набьют друг другу рожи, они что, обязаны нестись до полицаев? Вероятней всего нет, выпьют чарку и помирятся. А вот если они друг друга ножиками покоцали, тут уж без уголовки не обойтись.

--- Добавлено ---

А вообще да, пожалуй уголовка для пусек слишком. Надо было не в Polizeirevier тащить, а отстегать крапивой по голым сракам. Вот тут бы наука точно на пользу пошла.

--- Добавлено ---

Ага, тогда организаторов какого-нибудь крестного хода тоже сажать надо: иду я себе, гуляю в общественно месте, а тут эти - улицу запрудили, шумят, нарушают моё душевное состояние своим мракобесием; стресс ведь огромный получаю!

Если они устроят крестный ход в Вашей квартире, то Вы имеете полное право требовать привлечения их к уголовной ответственности.

[Dornil]

Христианство в целом и РПЦ в том числе уже давно "беззубая" религия.

Судя по текущим тенденциям, "уже давно" возможно следует заменить на "пока"... Что и беспокоит.

А вот если они друг друга ножиками покоцали, тут уж без уголовки не обойтись.

Это как сказать. А если после один из них отправился к создателю по причине кровоизлияния в мозг? Тонкая грань. Точнее, нет никакой грани - правонарушение есть правонарушение, и не важно с ножом или с кулаками.

в Вашей квартире

Нет, изначально речь шла именно об общественном месте.

[AmStaf]

Нормально, это везде уголовное преследование.

Почему уголовное? Есть ещё административный кодекс.

[Schreder]

Судя по текущим тенденциям, "уже давно" возможно следует заменить на "пока"... Что и беспокоит.

Не беспокойтесь, давно и похоже бесповоротно. От ислама проблем будет значительно больше. Если Вы конечно не возжелаете пойти по стопам пусек.

Это как сказать. А если после один из них отправился к создателю по причине кровоизлияния в мозг? Тонкая грань. Точнее, нет никакой грани - правонарушение есть правонарушение, и не важно с ножом или с кулаками.

Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. Драка или убийство. Драка между попами или жертвоприношение. Без всяких если.

Нет, изначально речь шла именно об общественном месте.

Разве улица это общественное место?

--- Добавлено ---

Почему уголовное? Есть ещё административный кодекс.

А дабы мало не показалось. Что такое административка? Штраф? Да за них заплатят, не сомневайтесь. А вот срок им самим мотать.
З.Ы Хотя крапивой прикольней и действенней.

[Ilya Kaiten]

Да за них заплатят, не сомневайтесь.

Госдеп? =)

[Schreder]

Госдеп? =)

Три ха-ха. Кто спланировал/заказал эту "акцию" тот и заплатит. Ну в крайнем случае, если пуськи таки сами эту выходку замыслили (что вряд ли), найдутся сочувствующие, в нынешнем обществе любят эпатажное говно.

[Ingmar]

Вы только в терминах сначала разберитесь

Я-то давно разобрался, чего и Вам желаю. Ведь Вы, как я погляжу, уже достаточно большой мальчик, чтобы хотя бы немножко понимать "что такое хорошо и что такое плохо". (с)

Т.е. везде речь идет об изменении физического состояния сооружений и предметов, а не лицезревших действо.

Только ли?
"Осквернение выражается различными действиями..."
Фраза "К таким действиям могут относиться..." совершенно не значит, что к таким действиям относятся исключительно только перечисленные далее.
"Термин "осквернение" означает опозорение, подвергание поруганию, унижению". Как видите, понятие это гораздо более широкое, нежели только нанесение надписей и рисунков, а такожде пачкание нечистотами. Ежели конечно к этому вопросу не подходить исключительно формально.

ЗЫ С совести начали, к ней же и вернулись.
Если совести нет, то и унизить, и подвергнуть поруганию можно исключительно только нацарапав на лысине химическим карандашом неприличное слово или нагадив в карман.

[mens divinior]

А заявление по мордобитию было? Нет? Или Вы свой УПК изобрели?

не передёргивайте. Речь не о заявлении, а о дивном ощущении оскорблённости. Ладно,если со сфероконём не понятно, персонифицирую: вас бы что больше "оскорбило" прыжки перед вами или лёгкие телесные?

--- Добавлено ---

Только ли?
"Осквернение выражается различными действиями..."
Фраза "К таким действиям могут относиться..." совершенно не значит, что к таким действиям относятся исключительно только перечисленные далее.

представьте себе, это к делу никакого отношения не имеет: Осквернение движимого имущества, без его порчи, а также природных объектов состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей, не образует.

[Looking]

"Осквернение выражается различными действиями..."
Фраза "К таким действиям могут относиться..." совершенно не значит, что к таким действиям относятся исключительно только перечисленные далее.
"Термин "осквернение" означает опозорение, подвергание поруганию, унижению". Как видите, понятие это гораздо более широкое, нежели только нанесение надписей и рисунков, а такожде пачкание нечистотами. Ежели конечно к этому вопросу не подходить исключительно формально.

Еще раз медленно. Осквернение в общебытовом и тем, который вложен в смысл уголовной статьи - это не одно и тоже. В статье идет речь именно о вандализме. И осквернении именно в том смысле, а именно физической порчи имущества. О чисто чувствах верующих там нет речи.

[mens divinior]

Не беспокойтесь, давно и похоже бесповоротно. От ислама проблем будет значительно больше.

и от ислама тоже. Тема просто "христианство и язычество", вот ислам и выпадает из поля зрения здешних "безбожников". Но и его тоже от образования и от гос. власти надо держать подальше в не меньшей (а то и большей) мере чем церковь. С этим, думаю, тут все "безбожники и мракобесы" согласны

З.Ы Хотя крапивой прикольней и действенней.

ну так и мы о том же.

--- Добавлено ---

Если они устроят крестный ход в Вашей квартире, то Вы имеете полное право требовать привлечения их к уголовной ответственности.

- много чести. Проще и эффективней "дурку" вызвать )))

[Dzen]

не передёргивайте. Речь не о заявлении, а о дивном ощущении оскорблённости.

Ой как верно! А теперь скажите, какое Вам дело до их ощущения оскорблённости? Что Вы лезете им указывать, когда они должны оскорбиться? Вашего совета спрашивали?

Ладно,если со сфероконём не понятно, персонифицирую: вас бы что больше "оскорбило" прыжки перед вами или лёгкие телесные?

Отвечаю, если я подерусь с братом, однозначно не обижусь и ментов звать не буду, потому-что это сугубо моё, внутрисемейное дело. А если такая бешеная пуська влезет в мою квартиру и начнёт прыгать - оскорблюсь вплоть до рукоприкладства. Неужели это так непонятно? Чёрт возьми, неужели совсем атрофировалось чувство собственного достоинства?

[mens divinior]

Ой как верно! А теперь скажите, какое Вам дело до их ощущения оскорблённости? Что Вы лезете им указывать, когда они должны оскорбиться? Вашего совета спрашивали?

а ) Потому что они всюду лезут - симметричный ответ, так сказать
б)личное ощущение оскорблённости - не достаточное, с точки зрения закона, основание для возбуждения (во всех смыслах).

А если такая бешеная пуська влезет в мою квартиру и начнёт прыгать - оскорблюсь вплоть до рукоприкладства.

ну опять передёргиваете. Эта "Квартира" во-первх - общественное место, так что не "влезет", а войдёт. А во-вторых, как оказывается, РПЦ оно вовсе не принадлежит...так что, формулировка в "мою квартиру" превратно описывает ситуацию. Скорее "войдёт в квартиру, которую я хотел бы иметь, но увы..." )))

Лучше сравним:
такая бешеная пуська войдёт в мою квартиру и начнёт прыгать - и заслуживает.../подставить желаемый срок/
и "такая бешеная пуська войдёт в мою квартиру и набьет присутствующим морду" - и заслуживает ..../подставить желаемый срок/

И как-то странно будет, если за первое срок будет больше, чем за второе.

[Бонифаций]

Они своим видом и действиями осквернили, к тому же им туда подниматься вообще нельзя.

Нельзя им в алтарь заходить, если уж совсем точными быть.

Если начинать сажать всех, кто "своим видом и действиями" "оскверняет" .... далеко пойдёте, в наших краях либо выталкивали взашей (ну, собственно и всё), либо, в самых тяжёлых случаях - скорую вызывали (если реально были подозрения на то, что не здоровы люди).

--- Добавлено ---

Язычник (с т.з. христиан).[COLOR="Silver"]


Я записал. У меня такой блокнотик есть, записываю туда фриков всяких - на случай личного срыва башни, войны, конца света - пойду и покараю.

Мда, судя по написанному - ты такой же язычник, как и Скай.
Хотя... нет, похуже. Более лицемерный .

--- Добавлено ---

Вы только в терминах сначала разберитесь Т.е. везде речь идет об изменении физического состояния сооружений и предметов, а не лицезревших действо.

Кого интересуют эти глупые бумажки .

"Закон что дышло, как повернул - так и вышло" (c) народное

[Ingmar]

Еще раз медленно. Осквернение в общебытовом и тем, который вложен в смысл уголовной статьи - это не одно и тоже.

Да хоть по буквам.
Покажите мне пожалуйста где в статье 214 чётко проведена граница между общебытовым осквернением и тем, который вложен в смысл статьи.
Сможете?

[ПРОФЕССОР]

У нас как-бы "правосудие" не прецедентное, так что граница должна быть очень четкая.

[Евгений055]

и от ислама тоже. Тема просто "христианство и язычество", вот ислам и выпадает из поля зрения здешних "безбожников". Но и его тоже от образования и от гос. власти надо держать подальше в не меньшей (а то и большей) мере чем церковь. С этим, думаю, тут все "безбожники и мракобесы" согласны

Ну зачем же Ислам отодвигать подальше от Государства, наоборот, его разрешение о многожёнстве надо "придвинуть" и юридически оформить...
А то как же узаконивать отношения со вторыми, третьими и четвертыми жёнами? Можно, конечно, называть их любовницами и закрыть на это глаза, как делает православная Церковь... А можно разрешить правоверным (да и православным тоже) добропорядочным гражданам, если они не хотят разводится с первыми жёнами (а жёны не хотят уходит от своих мужей) заключать с согласия старшей жены вторичный или треттий брак (с разрешения первых двух жён), и т.д... Что плохого, если, как гласит Коран, правоверный желает, чтобы не было вдов и сирот? Разве это аморально?

[Dzen]

а ) Потому что они всюду лезут - симметричный ответ, так сказать
б)личное ощущение оскорблённости - не достаточное, с точки зрения закона, основание для возбуждения (во всех смыслах).
ну опять передёргиваете. Эта "Квартира" во-первх - общественное место, так что не "влезет", а войдёт. А во-вторых, как оказывается, РПЦ оно вовсе не принадлежит...так что, формулировка в "мою квартиру" превратно описывает ситуацию. Скорее "войдёт в квартиру, которую я хотел бы иметь, но увы..." )))

Лучше сравним:
такая бешеная пуська войдёт в мою квартиру и начнёт прыгать - и заслуживает.../подставить желаемый срок/
и "такая бешеная пуська войдёт в мою квартиру и набьет присутствующим морду" - и заслуживает ..../подставить желаемый срок/

И как-то странно будет, если за первое срок будет больше, чем за второе.

Ваша интерпретация ситуации не сходна с моей. Я бы ещё мог написать про то, что есть такие люди (их мало), для которых плевок в лицо гораздо обиднее удара. Но это, видимо, бесполезно.

[Ingmar]

У нас как-бы "правосудие" не прецедентное, так что граница должна быть очень четкая.

Ну, так где же она?

[Looking]

Да хоть по буквам.
Покажите мне пожалуйста где в статье 214 чётко проведена граница между общебытовым осквернением и тем, который вложен в смысл статьи.
Сможете?

В самой статье. Первое слово "Вандализм".
А для тех, кто пытается расширить понятие с порчи имущества на ощущения верующих, есть комментарии.

[Ingmar]

В самой статье. Первое слово "Вандализм".

Мощно.
То есть слово "Вандализм" и есть та самая "чётко проведена граница между общебытовым осквернением и тем, который вложен в смысл статьи". Вы сам-то понимаете всю нелепость данного утверждения?

А для тех, кто пытается расширить понятие с порчи имущества на ощущения верующих, есть комментарии.

Комментарий – он для всех, а в особенности для тех, кто в каске, то есть для Вас.
Кстати сказать, Российское уголовное законодательство причисляет вандализм к преступлениям против нравственности, сиречь направленным на подрыв духовно-нравственной системы общества.

В общеисторическом значении вандализм трактуется, как обозначение бессмысленного разрушения или порчи произведений искусства, памятников архитектуры, культуры и т. д.
В общекультурном же значении – это гораздо более широкое понятие, которое охватывает не только случаи прямого уничтожения культурных ценностей, но и случаи косвенного уничтожения культурных ценностей, случаи уничтожения духовных ценностей и ориентиров, извращение каких-либо истинных смыслов.

Если бы значение понятия «вандализм» ограничивалось в УК РФ лишь уничтожением и порчей имущества, то незачем было бы вообще огород городить и вводить ст.214 в число нормативных актов, ведь есть всё в том же УК:
Ст. 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры;
Ст. 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения;
Ст. 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества;

[Looking]

Мощно.
То есть слово "Вандализм" и есть та самая "чётко проведена граница между общебытовым осквернением и тем, который вложен в смысл статьи". Вы сам-то понимаете всю нелепость данного утверждения?

Комментарий – он для всех, а в особенности для тех, кто в каске, то есть для Вас.
Кстати сказать, Российское уголовное законодательство причисляет вандализм к преступлениям против нравственности, сиречь направленным на подрыв духовно-нравственной системы общества.

В общеисторическом значении вандализм трактуется, как обозначение бессмысленного разрушения или порчи произведений искусства, памятников архитектуры, культуры и т. д.
В общекультурном же значении – это гораздо более широкое понятие, которое охватывает не только случаи прямого уничтожения культурных ценностей, но и случаи косвенного уничтожения культурных ценностей, случаи уничтожения духовных ценностей и ориентиров, извращение каких-либо истинных смыслов.

Если бы значение понятия «вандализм» ограничивалось в УК РФ лишь уничтожением и порчей имущества, то незачем было бы вообще огород городить и вводить ст.214 в число нормативных актов, ведь есть всё в том же УК:
Ст. 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры;
Ст. 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения;
Ст. 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества;

Ну так вы сами же указываете на другие примеры вандализма, которые и указывают на физическое воздействие на сооружения, захоронения и тела. А задирание ног и пение песен в храме таковым не является. То, что вандализм связан с преступлением против нравственности, еще не означает, что любое преступление против нравственности есть вандализм.

Даже сама РПЦ с вашим пониманием осквернением не согласна. Т.к. оскверненный храм должен быть освящен заново. Этого не было. Потому статья 214 идет лесом.

Потом в своих постах вы уже передернули. Вам было сказано об общебытовом понимании (некоторыми людьми) термина осквернение, а не об общебытовом осквернении.
Например общебытовое понимание слова автомобиль не равно общебытовому автомобилю.

--- Добавлено ---

Кураев

В выводах следствиях по делу пусек есть богословские потуги.
Среди них - квалификация прохода на солею (еще молча и еще - как подчеркивается в самом документе - в приличной одежде) как кощунства: "незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви" (http://mark-feygin.livejournal.com/87262.html) .

Тут ненавязчиво отождествляются солея и алтарь, что уже не очень прилично.
А что это за государственные законы (а они наверно являются государственными, раз о них пишет гособвинитель), которые якобы запрещают всходить на солею?

Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!
Ну да, именно на том мы вечно и стоим - на запрете мирянам стоять на солее... А вот балканские Церкви не устояли - у них в порядке вещей то, что во время Богослужения и вне него миряне ходят по солее, целуют иконы местного чина иконостаса и передают в алтарь поминальные записки...

Вновь говорю: свой строгий вердикт от нашего имени полковник выносит еще просто факту молчаливаго подхода обвиняемых к амвону. Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею с кощунественной целью являетсс кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.

[NEVR444]

Предлагаю РПЦ, окрестить, и тут же отлучить.

[mens divinior]

Ну зачем же Ислам отодвигать подальше от Государства, наоборот, его разрешение о многожёнстве надо "придвинуть" и юридически оформить...

многожёнство вполне можно и "придвинуть", как вы выразились, но причём тут ислам? Юридическое оформление брака в загсе (штамп) к вере и религии отношения не имеет. Более того, масса атеистов будет только за

--- Добавлено ---

Ваша интерпретация ситуации не сходна с моей. Я бы ещё мог написать про то, что есть такие люди (их мало), для которых плевок в лицо гораздо обиднее удара.

Знаете ли, есть люди, которые и если им случайно на ногу наступят обижаются и в драку лезут.
Но вы упорно не хотите понять, что субъективное ощущение обиженности ещё не основание для уголовно/административного дела.