Отречения Николая II не было?

[Kober]

Год 1916, по ходу нынешние табуреткиныЪ, и прочие "реформаторыЪ" - адепты "хруста французской булки" и "свободной руки рынка" идут по верному пути.

А шо говорит противная сторона? "Немчура" где-нить упоминает атаки русских с палками и камнями?

[Fruckt]

А шо говорит противная сторона? "Немчура" где-нить упоминает атаки русских с палками и камнями?

Что бы немчура такое "упоминала" - нигде не читал. Но в 16, когда на них с винтовками и после артподготовки ходили, на колючку пулемётами вешали наших тысячами у Постав и Барановичей. Про хождение с дубьём - хм ... но бывало в боях конца 14 и в 15 , в штыки без выстрелов ходили - патронов с гулькин нос, по обойме на брата. Пополнение в 15 году на фронт зачастую безоружное приходило. Офицеры по четвертному из собственных денег платили "охотникам" которые на нейтралке винтовки собирали.

[ssh]

Что бы немчура такое "упоминала" - нигде не читал. Но в 16, когда на них с винтовками и после артподготовки ходили, на колючку пулемётами вешали наших тысячами у Постав и Барановичей.

А в том же 16-м турок, австрияк, мадьяр и германцев мало погибло?

[steleugen]

Но в 16, когда на них с винтовками и после артподготовки ходили, на колючку пулемётами вешали наших тысячами у Постав и Барановичей.

Вот они удивительные русские солдаты! С винтовками! А с чем еще надо было в атаку ходить? Надо было перед арт подготовкой идти? А что на Западном фронте было как-то иначе?

в штыки без выстрелов ходили - патронов с гулькин нос, по обойме на брата.

Ужас! Восточные варвары...
Но у цивилизованных немцев та же история. К примеру, немецкий гвардейский корпус еще в 14 г. на р. Марна в штыковую ходил на французские арт. батареи. И патроном было завались, а затворы офицеры у солдат забирали. Кстати, в полном соответствии с уставом, так как именно решительная штыковая атака считалась залогом успеха.

[Fruckt]

Вот они удивительные русские солдаты! С винтовками! А с чем еще надо было в атаку ходить? Надо было перед арт подготовкой идти? А что на Западном фронте было как-то иначе?

Ужас! Восточные варвары...
Но у цивилизованных немцев та же история. К примеру, немецкий гвардейский корпус еще в 14 г. на р. Марна в штыковую ходил на французские арт. батареи. И патроном было завались, а затворы офицеры у солдат забирали. Кстати, в полном соответствии с уставом, так как именно решительная штыковая атака считалась залогом успеха.

Типа поёрничали? При чём здесь "цивилизованные" и "варвары"?- фраза про "винтовки" и "артобстрелы" была репликой на "дубины" и "палки".
Что и как считалось по довоенным уставам - это то же понятно. В 14 иногда атаковали ещё в колоннах, а не цепью, пока пулемёт-батюшка ума не добавил. Одно дело когда офицер организует штыковую атаку (в соответствии с уставом) отбирает затворы у бойцов, боясь что они отвлекаясь на стрельбу, не будут смело и решительно - опять же в соответствии с требованием устава, атаковать артиллерийские позиции это одно. И совсем другое когда такие вот "немые" атаки или контратаки производят потому, что на день огневого боя полк получил горсть обойм и две ленты к пулемёту и солдаты идут под вражеский ружейно-пулемётный огонь.

[steleugen]

Типа поёрничали? При чём здесь "цивилизованные" и "варвары"?- фраза про "винтовки" и "артобстрелы" была репликой на "дубины" и "палки".

Ну да, не удержался Но штампы об отсталости во все времена русской армии утомляют (про дубины и каменные топоры - вообще нет слов).

Что и как считалось по довоенным уставам - это то же понятно. В 14 иногда атаковали ещё в колоннах, а не цепью, пока пулемёт-батюшка ума не добавил. Одно дело когда офицер огранизует штыкову атаку (в соответсвии с уставом) отбирает затворы у бойцов, боясь что они отвлекаясь на стрельбу, не будут смело и решительно - опять же в соответсвии с требованием устава, атаковать артиллерийские позиции это одно.

Ну, наверное, не колоннами, а плотной цепью, как во Франко-Прусскою войну (на основе опыта которой уставы и писались).

И совсем другое когда такие вот "немые" атаки или контратаки производят потому, что на день огневого боя полк получил горсть обойм и две ленты к пулемёту и солдаты идут под вражеский ружейно-пулемётный огонь.

Это где такое было? Я, наоборот, встречал в немецких сочинениях,что русская армия удивила своих противников плотностью пехотного огня.
А боеприпасы кончались у всех...
Проблема, мне кажется, совсем не в этом. Фронт, все-таки, держался, офицеры выполняли свой долг, а вот само государство исчезло. И дело здесь не в патронах и штыках, а глубоком социальном кризисе к которому Николай 2 имел прямое отношение.

[Fruckt]

Это где такое было? Я, наоборот, встречал в немецких сочинениях,что русская армия удивила своих противников плотностью пехотного огня.
А боеприпасы кончались у всех...
Проблема, мне кажется, совсем не в этом. Фронт, все-таки, держался, офицеры выполняли свой долг, а вот само государство исчезло. И дело здесь не в патронах и штыках, а глубоком социальном кризисе к которому Николай 2 имел прямое отношение.

Это было когда марш-драпом оставили Польшу в 15 году. Армия без снарядов и патронов кровью умывалась - вот оттуда "байки" и пошли про "палки" и "дубины" . Этот снарядный и патронный "голод" 15 года вообще-то назван главной причиной Великого отступления.

На счёт глубокого социального кризиса, к которому непосредственное отношение имел государь-император, не только соглашусь - а именно так и думаю.

[steleugen]

Это было когда марш-драпом оставили Польшу в 15 году. Армия без снарядов и патронов кровью умывалась - вот оттуда "байки" и пошли про "палки" и "дубины" . Этот снарядный и патронный "голод" 15 года вообще-то назван главной причиной Великого отступления.

Интересно. Постараюсь узнать про "голод" поподробнее.