Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

[Mirnyi]

А кто им конкурент?

Индия например

Если они попробуют шевелить везде где захотят то рискуют получить дружбу против себя всех соседей.

И что?
Китай - вторая (пока) экономика мира, причём, куда более "реальная", чем первая.
Шевелить они могут и будут по всем направлениям. А "дружить против них" в интересах только той самой "первой", бумажной экономике.

Это Кургинян?

Да.

Однако Япония и Германия вполне модернизируются. Что у них с традиционным обществом?

Чего они делают??
Собирают по миру инвестиции и технологии, открывают у себя экспортные производства?
Или-таки наоборот? Торгуют технологиями и инвестициями?
Никак у них ни с традиционным обществом (особенно в Германи, Япы - особый случай, но и тот на "чисто традиционное" не тянет - просто сильно заточенное на коллективизм), ни с модернизацией.
Окучивают и собирают урожаи с тех же китайцев, корейцев, Индийцев..., проводя модернизацию там, сжигая чужое традиционное общество.

--- Добавлено ---

Потому что Россия не может быть инвестиционно привлекательна, в любой отрасли издержки будут выше чем у конкурентов. Единственная роль - сырьевой придаток, до тех пор пока добыча на территории России будет рентабельна.

Это и называется "немодернизируема".
Нельзя сюда просто так завезти "бусы" (зелёные бумажки и "волшебные" технологии) и качать результаты труда опупевающего от собственной крутости вчерашнего крестьянина от сохи, дорвавшегося от чашки риса до сортира в доме.
Уровень благосостояния в последние годы СССР был не ниже, чем в тех самых "европах". И уровень образования - тем более.
Кто же понесёт инвестиции чтобы платить з/п "как в европах"?

[Geier]

Уровень благосостояния в последние годы СССР был не ниже, чем в тех самых "европах". И уровень образования - тем более.

очереди забыли уже?. Я то конечно не застал, но рассказывали

[Dzen]

очереди забыли уже?. Я то конечно не застал, но рассказывали

Рассказывать можно что угодно. Я то застал и стоял в них. Раньше поменьше, в перестройку побольше. Масштаб до перестройки сильно преувеличен.

[Veter]

Рассказывать можно что угодно. Я то застал и стоял в них. Раньше поменьше, в перестройку побольше. Масштаб до перестройки сильно преувеличен.

Очередей действительно мало было, поскольку в магазинах шаром покати. Вот ежели товар дефицитный выбрасывали в продажу так с вечера записывались.

[ПРОФЕССОР]

Рассказывать можно что угодно. Я то застал и стоял в них. Раньше поменьше, в перестройку побольше. Масштаб до перестройки сильно преувеличен.

1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.

[=RP=SIR]

1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.

Это еще смотря где , в Амурской области в поселке городского типа , колбаса копченная очень редко вообще появлялась на прилавках . Больше доставали как дефицит на каких либо продовольственных базах.

--- Добавлено ---

Потому что Россия не может быть инвестиционно привлекательна, в любой отрасли издержки будут выше чем у конкурентов. Единственная роль - сырьевой придаток, до тех пор пока добыча на территории России будет рентабельна.

Россия для Китая это прежде всего территория , я тут раз пересекся мыслями с военным человеком по поводу войны Китая с Россией , он ответил что в данной войне применять ядерное оружие для России не выгодно , проще отдать Китайцем весь ДВ .

[Dzen]

1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.

Поздравляю! Очередная ветка воспоминаний про очереди.

Россия для Китая это прежде всего территория , я тут раз пересекся мыслями с военным человеком по поводу войны Китая с Россией , он ответил что в данной войне применять ядерное оружие для России не выгодно , проще отдать Китайцем весь ДВ .

Я тут с одним космодесантником пообщался, так он мне сказал, что в войне с Китаем очень выгодным вложением средств в долгосрочной перспективе является вложение ядерных МБР в Пекин, Шанхай и Гонконг (или Сянган, как правильно?).

--- Добавлено ---

В Мурманске была по талонам, в принципе купить можно было, но надо было "ловить", когда появится. Не скажу, что были огромные очереди, но затариться было довольно проблематично, да.

Люди остановитесь! Вы что, одну колбасу ели? Других продуктов не знаете?

[=RP=SIR]

Я тут с одним космодесантником пообщался, так он мне сказал, что в войне с Китаем очень выгодным вложением средств в долгосрочной перспективе является вложение ядерных МБР в Пекин, Шанхай и Гонконг (или Сянган, как правильно?)

На то он и космодесантник что бы так думать . А люди решающие вопросы безопасности России , очень сомневаються что в размене ДВ = удар по Пекину , в ответ Ядерный удар по Москве , и Европейской части России есть перспектива победы. Ядерная война Китаю будет объявлена лишь при угрозе западных районов России , на ДВ возможно лишь усмирение агрессора обычными средствами , авиацией , танками , и людьми. Повторю мнение военного .

[Kos]

1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.

В Мурманске была по талонам, в принципе купить можно было, но надо было "ловить", когда появится. Не скажу, что были огромные очереди, но затариться было довольно проблематично, да.

[Молодчик]

Масштаб до перестройки сильно преувеличен.

ну полки не то, чтобы совсем были пустые. они скорее заставлялись тем, что особым спросом никогда не пользовалось. все помнят огромные пирамиды из рыбных консервов.

но утверждать, что в ссср уровень жизни был как в европах... это надо сильно обкургинянится... )))

--- Добавлено ---

А вот космодесантник утверждает, что зараженные радиацией промышленные районы Китая теряют инвестиционную привлекательность и инвестиции бурной рекой потекут в Россию, после чего она начнёт переживать стремительный рост всяческих промышленностей и нанотехнологий.

военные такие военные. ))) думаю, после обмена ядерными ударами о бурных инвестициях куда бы то ни было вообще придется забыть. но если даже это произойдет, то в Россию все равно все это потечет в последнюю очередь. есть еще Индия, например.

[Veter]

но утверждать, что в ссср уровень жизни был как в европах... это надо сильно обкургинянится... )))

скорее опутиниться

[Geier]

но утверждать, что в ссср уровень жизни был как в европах... это надо сильно обкургинянится... )))

Ну Дзен понятно что имеет ввиду, на Украине всегда с продуктами было намного лучше чем в России. На западной так вообще шик. Картошку передавали сюда через проводников, но это ближе к 90му

[Dzen]

ну полки не то, чтобы совсем были пустые. они скорее заставлялись тем, что особым спросом никогда не пользовалось. все помнят огромные пирамиды из рыбных консервов.

но утверждать, что в ссср уровень жизни был как в европах... это надо сильно обкургинянится... )))

Ну то Вы наверое обкургинянились, так как кроме Вас этого никто не утверждал. Да или нет?

[Молодчик]

Ну то Вы наверое обкургинянились, так как кроме Вас этого никто не утверждал. Да или нет?

ни да, ни нет. ))) это не мои слова, и не ваши. в начале темы надо почитать все-таки.

кстати, вот сейчас (если мерить магазинными полками) с европами более менее паритет. ну там может ассортимент получше, качество повыше. но в целом у нас тут тоже все есть. но все равно мы не Европа. и вряд ли ею когда-нибудь станем. но жалеть тут совершенно не о чем. надо набираться европейской практичности. и чистоплотности. все остальное дело вкуса.

--- Добавлено ---

А что, разве в СССР работали за еду?

в России сейчас похожая ситуация. прикиньте сколько платит на еду среднестатистическая российская семья, по минимуму из 3 человек? думаю, до 60%-70% семейного бюджета. это я про наш т.н. "средний" класс. сравнивать его с европейским средним классом трудно.

власть не заинтересована в образовании в России среднего класса. сейчас его называют "рассерженные горожане". конечно рассерженные. покатаются по европам в отпуске, а потом домой. )))

[DINAB]

в России сейчас похожая ситуация. прикиньте сколько платит на еду среднестатистическая российская семья, по минимуму из 3 человек? думаю, до 60%-70% семейного бюджета. это я про наш т.н. "средний" класс. сравнивать его с европейским средним классом трудно.

власть не заинтересована в образовании в России среднего класса. сейчас его называют "рассерженные горожане". конечно рассерженные. покатаются по европам в отпуске, а потом домой. )))

А причем здесь Россия к СССР? Это и так понятно, что в современной РФ хуже жить чем в СССР.

[psamtik]

А причем здесь Россия к СССР? Это и так понятно, что в современной РФ хуже жить чем в СССР.

Я бы сказал более выраженно расслоение. Большенству, особенно в небольших городах/деревнях хуже.
С одной стороны каждый сам хозяин своей судьбы, с другой, в целом, обществу от этого хуже.

[DINAB]

С одной стороны каждый сам хозяин своей судьбы, с другой, в целом, обществу от этого хуже.

Что такого вы можете сейчас решить в своей судьбе, чего не могли бы решить при СССР?

[Молодчик]

А причем здесь Россия к СССР? Это и так понятно, что в современной РФ хуже жить чем в СССР.

кому понятно? сейчас лучше, чем тогда. если мы говорим только о магазинах.

[DINAB]

кому понятно? сейчас лучше, чем тогда. если мы говорим только о магазинах.

Нет, я говорю об уровне жизни в целом, а не только о магазинах.

[Mirnyi]

кому понятно? сейчас лучше, чем тогда. если мы говорим только о магазинах.

А если говорить только о холодильниках?
Да и насчёт магазинов - очень не однозначно. Куча того, что сейчас лежит с красивой этикеткой в СССР просто не могло попасть на прилавок по причине "это говно".
Убери с прилавков мусор и откровенную отраву - только хлеб да вода и останутся.