???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 43

Тема: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    А что, в эпидемиологии что-то сильно изменилось и выявили штамм Эболы, передающийся воздушно-капельным путем? Второе открытие - лечение на ранних стадиях. Не известно специфическое лечение от Эболы, только поддерживающая терапия.
    По поводу климата - не обольшайтесь, климат в центральной Уганде мягкий. Там редко бывает выше 30, в Москве сейчас жарче.
    Но - можно всем расслабиться, Эбола имеет достаточно низкую контагиозность, эпидемическая цепочка быстро рвется
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А что, в эпидемиологии что-то сильно изменилось и выявили штамм Эболы, передающийся воздушно-капельным путем? Второе открытие - лечение на ранних стадиях. Не известно специфическое лечение от Эболы, только поддерживающая терапия.
    По поводу климата - не обольшайтесь, климат в центральной Уганде мягкий. Там редко бывает выше 30, в Москве сейчас жарче.
    Но - можно всем расслабиться, Эбола имеет достаточно низкую контагиозность, эпидемическая цепочка быстро рвется
    Специфического лечения практически ни для одного вируса нет, включая банальный грипп. За редким исключением слабомутирующих вирусов, от которых есть сыворотки - по сути "вливания чужого иммунитета". Но, опять же, чтобы эффективно применять специфическое лечение, нужна очень быстрая диагностика. Иначе - поздно.
    Большинство вирусов лечат либо иммуномодуляторами, либо, как относительно новое направление, химиотерапия - небольшие дозы химии, подавляющей развитие и размножение вирусов, а для лечения РНК-вирусов ещё и рибонуклеаза - такая штука, которая просто рвёт цепочки РНК.
    Вобщем, довольно велика вероятность, что этот вирус тоже можно лечить подобными средствами - препараты мышьяка, йода (одно время "йод-антипирин" признавали как лекарство даже от энцефалита, и как профилактику от него же, собачья чума зачастую прекрасно лечится человеческим "агри" ("гомеопатический антигриппин"), в составе которого есть мышьяк, не говоря про РНКазу, тогда, когда традиционная сыворотка уже практически неэффективна, а иммуномодуляторы так и вообще опасны.)
    Вобщем, медицина пока с вирусами борется не слишком эффективно, гоняется за призрачными специфическими средствами там, где есть вполне себе эффективные неспецифические методы. Опять же, ИМХО, по причине банальной погони за прибылями - зачем иметь универсальное неспецифическое лекарство, если можно круто заработать на специфических сыворотках и вакцинах?
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  3. #3
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Специфического лечения практически ни для одного вируса нет, включая банальный грипп...
    Мирный, ты просто интеллектуал или работаешь в "Векторе"?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Проблема в другом. Врачи уже давно не СССРовские.
    Нынешние в муниципальных клиниках обычную простуду от воспаления легких отличить не могут. Про "вылечить" - это вообще единичные случаи.
    Если больной не пациентит, а лечится дома - шансов вылечиться без осложнений гораздо больше.
    Про наших врачей и экзотические тропические болезни я могу долго рассказывать, в том числе и на своем опыте. Но, наверное, мне лучше помолчать...

    --- Добавлено ---

    А теперь, джентльмены, я вам расскажу про Эболу. Есть желающие? Нету? Все равно расскажу.
    Я к медицине не имею никакого отношения, но поскольку в Африку езжу часто (из этой самой Уганды вернулся 3 недели назад. Кстати, городской госпиталь Энтеббе пришлось посетить), то вынужден кое-что знать про Эболу. Видел (к счастью, на достаточном расстоянии) пару вспышек Эболы в Конге. Один раз пришлось объяснять одной очень гуманитарной организации, почему мы НЕ будем везти больного Эболой на нашем вертолете.
    Старик Том Клэнси немало страниц посвятил Эболе, но его версия - поп-сказка.
    На самом деле (sic!) Эбола - такая очень хитрая геморрагическая лихорадка. Штука неприятная, смерть от нее очень тяжелая, вероятность смерти - от 50 до 90% (зависит от штамма вируса). Вид у больного Эболой не из приятных - к лихорадке присоединяется геморрагический синдром - у больного внутренние кровотечения, обширные кровяные синяки под кожей, ну и внешнее кровотечение из всех отверстий.
    Но это на самом деле не очень опасная штука.
    Вирус Эбола - он, собака, очень нежный. Живет в узком диапазоне температур. Под прямыми солнечными лучами погибает мгновенно. Поэтому его ареал обитания очень узок. Родина - долина реки Эбола в любимой мною ДРК.
    С семидесятых его природный резервуар усиленно ищут биологи в погонах и гражданские. Но ничего не нашли. Что вполне характеризует его выживаемость и широту распространения.
    Выявлено носительство вируса у ряда летучих мышей. Но они - не резервуар.
    Главное что надо знать об Эболе - вирус не передается воздушно-капельным путем. Только при контакте с выделениями больного в острой стадии заболевания.
    Вид больного Эболой - см. выше. Понятно, что особо желающих контактировать с такого вида телом почти не бывает.
    Типичная вспышка заболевания в ДРК, Уганде или Судане - местный охотник пошел в джунгли, наткнулся на труп обезьяны (или поймал - местные, особенно в Конге, жрут обезьян за милую душу). Обезьянка была больна Эболой, которой и награждает счастливого бойца. Через 5-10 дней (официальный максимум инкубационного периода 21 день) у того начинается лихорадка в острой форме, через 2-3 дня - кровотечения, обычно через неделю он дает дуба - массивная внутренняя кровопотеря, шок.
    Если у бедолаги была семья - они за ним ухаживали. Они и становятся следующими жертвами. А потом эпидемия заканчивается - просто потому что заболевших бросают. Бывают жертвы среди медперсонала - если вдруг таковой прибыл к месту действия и был не вполне осторожен.
    Поэтому это заболевание быстро купируеться само. В инкубационный период больной не заразен. В острый - человек с температурой под 40, у которого все внутренние органы медленно превращаются в труху - ни разу не склонен к путешествиям. Поэтому Эбола - не способна расползаться и не слишком опасна.
    Если вы не наткнетесь в джунглях на маленькую, симпатичную обезьянку, у которой почему-то не было сил от вас убежать...
    Mortui vivos docent

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Поэтому это заболевание быстро купируеться само. В инкубационный период больной не заразен. В острый - человек с температурой под 40, у которого все внутренние органы медленно превращаются в труху - ни разу не склонен к путешествиям. Поэтому Эбола - не способна расползаться и не слишком опасна.
    Если вы не наткнетесь в джунглях на маленькую, симпатичную обезьянку, у которой почему-то не было сил от вас убежать...
    Ну если бы у вируса Эбола была бы такая слабая "контагиозность" (т.е способность передачи от больного к больному), то им врядли бы интересовались военные вирусологи. Вирусы постоянно мутируют и ранее созданные вакцины малоэффективны против новых штаммов. А в условиях Африки вирус может запросто мутировать.
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  5. #5

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    собачья чума зачастую прекрасно лечится человеческим "агри" ("гомеопатический антигриппин"), в составе которого есть мышьяк
    Вы уж определитесь, он гомеопатический, или в нем что-то содержится

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Специфического лечения практически ни для одного вируса нет, включая банальный грипп
    Про ацикловир не слышали, нет?

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от scabarocci Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь, он гомеопатический, или в нем что-то содержится



    Про ацикловир не слышали, нет?
    Расскажите нам про "специфичность" ацикловира.
    Ещё один пример химиотерапии для целой группы вирусов, Вполне себе аналогичный рибонуклеазе пример.
    "гомеопатический" не значит "ничего не содержащий".
    Тем более, это определение дано ему в качестве "антигриппина" для людей, а не "античумина" для собак.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Тем более, это определение дано ему в качестве "антигриппина" для людей, а не "античумина" для собак.
    моя твоя не поняла... можно то же самое, но менее метафорично?

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    моя твоя не поняла... можно то же самое, но менее метафорично?
    Да какая метафоричность?
    Дозы различаются почти на порядок.
    Взрослый человек под 100 кг и собака...
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Взрослый человек под 100 кг и собака...
    т.е. в качестве "антигриппина" он получается гомеопатический, а в качестве "античумина" - не гомеопатический, так?

    ЗЫ и что, собакам правда помогает?

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    т.е. в качестве "антигриппина" он получается гомеопатический, а в качестве "античумина" - не гомеопатический, так?

    ЗЫ и что, собакам правда помогает?
    Правда помогает.
    Этой весной своего пса им вытащил за неделю от состояния "практически труп" до "практически здоров".
    Температура спала в первые сутки, жрать самостоятельно начал через трое суток.
    Даже "контрольная собака" имеется с дикими нервными осложнениями.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  11. #11

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Расскажите нам про "специфичность" ацикловира. Ещё один пример химиотерапии для целой группы вирусов,
    Здесь специфичность по отношению к вирусам, даже хорошо, что затрагивает целую группу. Как у антибиотиков -- к бактериям. Антибиотики в таком случае -- тоже пример химиотерапии для целой группы бактерий.





    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    "гомеопатический" не значит "ничего не содержащий".
    Минимальное разведение в "детской форме" -- C30. Во взрослой -- С200. Для любого человека, знакомого с химией, это значит "ничего не содержащий".

    --- Добавлено ---

    > Дозы различаются почти на порядок.

    С гомеопатическими разведениями один порядок туда, один сюда роли не играют никакой -- концентрация сахара одинаковая

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    Цитата Сообщение от scabarocci Посмотреть сообщение
    Здесь специфичность по отношению к вирусам, даже хорошо, что затрагивает целую группу. Как у антибиотиков -- к бактериям. Антибиотики в таком случае -- тоже пример химиотерапии для целой группы бактерий.







    Минимальное разведение в "детской форме" -- C30. Во взрослой -- С200. Для любого человека, знакомого с химией, это значит "ничего не содержащий".

    --- Добавлено ---

    > Дозы различаются почти на порядок.

    С гомеопатическими разведениями один порядок туда, один сюда роли не играют никакой -- концентрация сахара одинаковая
    Почитайте, пожалуйста, что есть "специфичность", чтобы в следующий раз не нести ахинею.
    Антибиотики, как раз, пример неспецифического лечения.
    Причём, как показывает практика, весьма и весьма эффективного.
    В отличии от специфических вакцин и сывороток.
    Чтобы назначить антибиотик, врачу не нужно иметь выделенного штамма конкретного возбудителя.
    Просто, при любом подозрении на бактериальное заражение, назначается антибиотик более или менее широкого спектра действия.
    С вирусами так пока не получается у наших медиков, иначе грипп лечился бы ещё до начала острой стадии. Любой, и без беготни за новым штаммом при каждом новом чихе, и без иммунизации от кучи известных штаммов, в надежде, что новый тоже зацепит что-то подобное.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  13. #13

    Re: Лихорадка Эбола вырвалась из джунглей

    В основном я согласен -- противовирусные средства сейчас далеки от совершенства.

    В остальном, пока что ахинею несете вы -- о содержании мышьяка в гомеопатическом средстве. Ацикловир как раз вполне специфичен к вирусу герпеса и его близким родственникам.
    Потом, вы как-то не определились, чего же вам в противовирусных препаратах не хватает -- специфичности или широкого спектра действия. Сначала вы сетуете, что нет специфичных противовирусных препаратов. Они вполне себе есть -- ацикловир, ремантадин с аналогами, плеконарил например. Со средствами более широкого спектра -- пока сложнее, да.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •