Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Shoehanger]

жгёте глаголом, а весёлых картинок даже не посмотрели:

[Shoehanger]

притом в обратку:



Ну и США с голой опой позабавило, тоннаж Либерти хотя бы посчитайте, это 2,7 тыс судов по 14 тыс. тонн.

[Geier]

Пользвольте Вас поправить: в 40-ом году СССР не просто не помогал Англии - он помогал Германии (справедливости ради нужно заметить, что от Германии тоже немало полезного получили, что -то вроде программы "сырье в обмен на технику")

Да

а мы каким образом помогали антигитлеровской коалиции до 22 июня 1941г , есть какие то данные ?

Какие такие данные? А для чего собственно Пакт подписывался. Британия считалась врагом, из Финляндии приходили новости что Британия поставляет истребители Финнам))))

А Германия и фашисты (не печаталось) табу, все прекрасно!

Июньская "Правда" 1941 года – очень благостная газета. Никаких тебе жестоких проработок профессионалов, отклоняющихся от партийной линии, как в 1936-м. Никаких "кровавых псов" и врагов народа, как в 1935-м. Никаких шпионов, как в 1937-м. Никакого милитаризма, как в 1939-м. Тишина и спокойствие, радостная летняя жизнь и созидательный труд.

Германия союзник! Тасс инфа 146%

ТАСС заявляет, что:

Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;

Правда в конце июня резко поменялась

Раздел, посвященный международному положению, тоже изменился: теперь в нем статьи идут под общим заголовком "Под игом фашистской оккупации". "В оккупационных странах растет ненависть к поработителям". "Фашизм – враг культуры". "Зверства гестапо в Польше". "Режим фашистского террора и гнета". "Мировая буржуазия и ее озверелый пес – кровавый фашизм". "Правда" обильно цитирует речь Черчилля по радио: нападение на Россию – поворотный пункт войны, подготовка к нападению на Индию и Китай, прелюдия к вторжению на Британские острова.

Мудрый Сталин подготовил страну к войне, прямо таки предугадал. Только не то

[yess111]

http://www.odnako.org/magazine/material/show_18942/
пойдем другим путем

[Shoehanger]

Неизбежность войны с Германией в 1941 понимали и простые люди (по воспоминаниям).

[yess111]

притом в обратку:



Ну и США с голой опой позабавило, тоннаж Либерти хотя бы посчитайте, это 2,7 тыс судов по 14 тыс. тонн.

либерти стали строить в сентябре 41г. когда война уже была в самом разгаре, амеры и самолетов настроили 300 тысяч, больше всех за войну и что ? я говорил о том что было на старте
ссср и сша больше всех вложили в этой войне , больше всех и получили...все справедливо

--- Добавлено ---

Неизбежность войны с Германией в 1941 понимали и простые люди (по воспоминаниям).

а некоторые и нет ( по тем же воспоминаниям)

[Geier]

Неизбежность войны с Германией в 1941 понимали и простые люди (по воспоминаниям).

А на основании чего такой вывод? Почему именно 1941? Судя вот по Правде за 41 год воевать с кем угодно (с Британией), но ни в коем случае не с Германией, фашист перестало быть ругательным.
Спасибо сами знаете кому за это))) Там на мирно спящие аэродромы)

[Shoehanger]

Да, конечно, с нуля начинали

Aircraft Carriers 7 + 1 Escort Carrier
Battleships 17
Heavy Cruisers 18
Light Cruisers 19
Destroyers 171
Submarines 112

Главное, что руководство понимало.

[yess111]

Да, конечно, с нуля начинали

Aircraft Carriers 7 + 1 Escort Carrier
Battleships 17
Heavy Cruisers 18
Light Cruisers 19
Destroyers 171
Submarines 112

Главное, что руководство понимало.

и какое отношение все это железо имело к войне в европе ? никакого. там и не применялось
ну а про их военно-морскую мощь есть хорошая книжка
http://militera.lib.ru/research/lord2/index.html
там и про авианосцы и про самолеты и про летчиков. автор американец

херово понимало раз так начало

[Scavenger]

Про войну особо не надо. В 40 году против Германии и Италии была только Британия. Советский Союз как то не особо помогал ей, он был занят маленькими победоносными войнами)

три раза "ха". сначала абсолютно загадочная странная война, затем какие-то невнятные пикировки у своих берегов, пафосно обозванные битвой. параллельно реализация плана Гельб, так что против Герминии была и Франция, только вот храбрые бритты сдернули с континента быстрее своего визга при подозрительных обстоятельствах, сдав френчей подчистую, а потом, ясное дело - остались одни.

[Shoehanger]

А на основании чего такой вывод? Почему именно 1941? Судя вот по Правде за 41 год воевать с кем угодно (с Британией), но ни в коем случае не с Германией, фашист перестало быть ругательным.
Спасибо сами знаете кому за это))) Там на мирно спящие аэродромы)

Написал же "по воспоминаниям". В т.ч. мне лично рассказывали, пересказывали.

Не верите мне, мемуары можете почитать.

Понятно дело, что люди с альтернативным мышлением были всегда, кто-то мог и в 1942 войну с папауасами ждать.

[=Spb=Goro]

[Shoehanger]

и какое отношение все это железо имело к войне в европе ?

Главной задачей английского и американского флотов в Атлантическом океане оставалась оборона океанских коммуникаций. На Вашингтонской конференции президент Рузвельт подчеркнул особое значение обеспечения безопасности коммуникаций, в частности в Атлантическом океане, а также морских и воздушных — с Ближним и Дальним Востоком. В связи с этим были намечены некоторые совместные мероприятия по защите коммуникаций в Атлантике

Потом Вы уточните "к войне на лемболовском фронте"?

--- Добавлено ---

херово понимало раз так начало

Советское рук-во плохо понимало...

ну а про их военно-морскую мощь есть хорошая книжка
http://militera.lib.ru/h/prange/index.html
там и про авианосцы и про самолеты и про летчиков. автор американец

Американское тоже плохо..

только вот храбрые бритты сдернули с континента быстрее своего визга при подозрительных обстоятельствах, сдав френчей подчистую, а потом, ясное дело - остались одни.

Британское и французское тоже плохо..

Один Алоизыч молодец и умник, да?

[Geier]

три раза "ха". сначала абсолютно загадочная странная война, затем какие-то невнятные пикировки у своих берегов, пафосно обозванные битвой. параллельно реализация плана Гельб, так что против Герминии была и Франция, только вот храбрые бритты сдернули с континента быстрее своего визга при подозрительных обстоятельствах, сдав френчей подчистую, а потом, ясное дело - остались одни.

Вы полагаете что Британской армии надо было оставаться на континенте и сдаться? Битву за Францию, они может и проиграли территориально (не без помощи французов), но людей сохранили, более того Битву за Британию выиграли. Причем так, что Гитлер перестал и думать о высадке. В итоге Британия сражалась одна, причем в воздухе на море и на суше (в Африке). Так что я не вижу ничего неправильного в моих словах. Кроме того, одерживались и победы - например потоплен Бисмарк, учитывая что их всего 2 было.. то за одну операцию пол состава линкоров))) Ну Худ потеряли, так войны без потерь не бывает.

--- Добавлено ---

Написал же "по воспоминаниям". В т.ч. мне лично рассказывали, пересказывали.

Не верите мне, мемуары можете почитать.

Понятно дело, что люди с альтернативным мышлением были всегда, кто-то мог и в 1942 войну с папауасами ждать.

Мне тоже рассказывали , но в основном то что войны не чувствовалось, все были в заботах жизненных. Я к тому что СМИ не создавало эту атмосферу в воздухе, что готовьтесь мол война грядет, нет, все тихо мирно, войны не будет, в Германии товарищи.

[Scavenger]

[/COLOR]

Вы полагаете что Британской армии надо было оставаться на континенте и сдаться? Битву за Францию, они может и проиграли территориально (не без помощи французов), но людей сохранили, более того Битву за Британию выиграли. Причем так, что Гитлер перестал и думать о высадке. В итоге Британия сражалась одна, причем в воздухе на море и на суше (в Африке). Так что я не вижу ничего неправильного в моих словах. Кроме того, одерживались и победы - например потоплен Бисмарк, учитывая что их всего 2 было.. то за одну операцию пол состава линкоров))) Ну Худ потеряли, так войны без потерь не бывает.

надо было воевать, а не сдаваться, тем более что возможности явно были. но то что произошло - это чистой воды бросили, притом, очевидно, что их при этом - отпустили немцы восвояси. И не британцы "не без помощи французов", а "французы, без помощи британцев", которые вроде бы союзники аж вообще.

Короче, по сути Британия разменяла поочередно: Чехию, Польшу, Францию. Ну и там по мелочи. А дальше села на островах, и начала искать дальнейших союзников.

[yess111]

Потом Вы уточните "к войне на лемболовском фронте"?

--- Добавлено ---



Советское рук-во плохо понимало...



Американское тоже плохо..



Британское и французское тоже плохо..

Один Алоизыч молодец и умник, да?

я уточнять буду без твоих подсказок, умник....
значит 7 авианосцев во всем вмф вполне достаточно для всего и говорит о правильной подготовке к войне ? список и количество всех авианосцев которые амеры построили в годы ВМВ сам найдешь или подсказать ? ну и количество я тоже думаю сумеешь сопоставить

почему ж только алозоивич? еще япы умники , ну и разумеется ты, как я указал свыше...."гомер, мильтон и Shoehanger...." (12 стульев - новая редакция)

--- Добавлено ---

упс.

--- Добавлено ---



надо было воевать, а не сдаваться. но то что произошло - это чистой воды бросили, притом, очевидно, что их при этом - отпустили немцы восвояси. И не британцы "не без помощи французов", а "французы, без помощи британцев", которые вроде бы союзники аж вообще.

Короче, по сути Британия разменяла поочередно: Чехию, Польшу, Францию. Ну и там по мелочи.

... и ради чего ?

[Geier]

Британии (исходя из ее политики) главное было не допустить сильного противника в Европе, Франция ближе но суть та же. Германия до 39 Францию уравновешивала, потом Гитлер пошел на Польшу и Британия верная своей традиции выступила против силы. Франция сдалась, но Бриты сами если не в выигрыше то не в сильном проигрыше т.к. Британия сохранила войска (есть мнение что это был акт Гитлера на переговоры, но какая разница то).... дальше Европы (к себе на острова) немцев не пустила.

[Scavenger]

Британии (исходя из ее политики) главное было не допустить сильного противника в Европе, Франция ближе но суть та же. Германия до 39 Францию уравновешивала, потом Гитлер пошел на Польшу и Британия верная своей традиции выступила против силы. Франция сдалась, но Бриты сами если не в выигрыше то не в сильном проигрыше т.к. Британия сохранила войска (есть мнение что это был акт Гитлера на переговоры, но какая разница то).... дальше Европы (к себе на острова) немцев не пустила.

ага. дальше начались подталкивания к войне с СССР.

Это и есть размен, осталвили союзника за возможность спастись.

это нормальное поведение для "жентельменов". Ведь можно поинтересоваться, когда был заключен союзнический договор с СССР, если что. Сомневались "жентельмены", с кем заключать аж до мая 1942 года.

[Geier]

ага. дальше начались подталкивания к войне с СССР.

Это и есть размен, осталвили союзника за возможность спастись.

это нормальное поведение для "жентельменов". Ведь можно поинтересоваться, когда был заключен союзнический договор с СССР, если что. Сомневались "жентельмены", с кем заключать аж до мая 1942 года.

СССР тоже считал Британию противником, Германию союзником а получил нападение Германии. Тут уж не Британия виновата. Дядюшка Джо дружил не с теми. А все пошло с маленьких победоносных войн в 39, Сталину это импонировало (земли собирает), глядишь бы и из лиги наций не поперли потом. Но уж больно Польши захотелось, а на Британию и будущее ну их, сами себе цари. Потом вот и обернулось. Где гениальность Сталина ...

[Shoehanger]

Нет, это ты для начала покажи, будь добр, что

1. Америка не поддерживала обе стороны.
2. Динамику ленд-лиза СССР с раскрытием термина "хлынула".
3. Минимальные и достаточные сильной стороны в 1941 - 1945 гг. с отнесением к ним Англии, СССР и др.
4. В чём и как исчислялась интегральная военная мощь государств, что позволяет говорить о том, что США "мало имела" на момент вступления в войну. В абсолютных и относительных единицах.
5. В чём выражалась одновременная для США война на три фронта, также количественно.

[Scavenger]

по первой переписи в сша в 1796 году все их население было 3 с половиной миллиона, у нас более 30, прошло 200 леи и где они и где мы ? сейчас у них 312 млн

ну ясное дело. США не воевали ни в наполеоновских войнах, ни в турецких, ни в мировых особо-то, не имела разорительной гражданской войны, хотя свою дрисню, прости господи, упорно пытается за нее выдать. http://goo.gl/maps/D1eqx это расстояние меж столицами севера и юга, если че

--- Добавлено ---

к нам она хлынула в ноябре 41г еще до официального подписания...другое дело что амеры сами мало что тогда имели, вступили в войну с 600 самолетами в ввс. про танки лучше вообще не вспоминать...тут еще япы учудили , так что им пришлось аж на три фронта пахать...справились

а мы каким образом помогали антигитлеровской коалиции до 22 июня 1941г , есть какие то данные ?

конечно есть. мы, например, были готовы дать гарантии Чехии, при условии пропуска войск. Результат известен.

что до "хлынуло" - ой вранье. хлестало так что мелкобритания в три раз получила... больше.

[Shoehanger]

Дядюшка Джо дружил не с теми.

Дружба означает взаимность, чего в отношении Англией-Францией не было до нападения.

Вот, вполне официально

В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая

Скрытый текст:

«советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов английское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к ее усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.

Нарушение Германией Мюнхенского соглашения, раздел и захват Чехословакии в марте 1939 года (в котором на стороне Рейха выступила традиционная союзница Франции Польша) означали крах британской внешней политики — Германия вышла из под контроля «великих держав» и становилась доминирующей силой в Центральной и Восточной Европе. СССР 19 марта заявил о непризнании раздела Чехословакии и непризнании аннексии Чехии Германией. 31 марта 1939 года Чемберлен объявил в британском парламенте о предоставлении Польше, служившей буфером между СССР и Германией, гарантий неприкосновенности. 7 апреля 1939 года, после нападения Италии на Албанию, Англия также предоставила гарантии Греции и Румынии. Предполагалось, что это должно было уменьшить напряженность в Восточной Европе, однако в реальности предоставление гарантий достигло противоположных целей.

В августе 1939 года был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, ставший полной неожиданностью для Великобритании. Секретные протоколы договора предполагали раздел Восточной Европы между СССР и Германией, в том числе Польши, которой Великобритания ранее гарантировала безопасность. Это означало крах всей британской внешней политики в Европе и поставило империю в крайне сложное положение.

Скрытый текст:

В практике деятельности Коминтерна после VI конгресса утвердился термин "социал-фашизм", который отражал концепцию Сталина о сближении в перспективе социал-демократии и фашизма. В своём выступлении на XVI съезде ВКП(б) в 1930 г. он заявил, что мировой экономический кризис перерастает в кризис политический, который влечёт за собой нарастание угрозы новой войны и подъём революционного движения.

...

Тезисы о нарастании противоречий в капиталистическом мире и о постоянной внешней угрозе для СССР играли важную роль в развитии внутриполитической ситуации. При этом в начале 30-х гг. советское руководство стремилось избегать конфликтов и провокаций, поскольку страна находилась в процессе глубочайших преобразований. В связи с этим усилия советской дипломатии были направлены на расширение и урегулирование отношений с другими государствами. В свою очередь, крупнейшие капиталистические страны были заинтересованы в сотрудничестве с СССР, который рассматривался как огромный потенциальный рынок. А рост экстремизма националистического толка в Германии, целью которого был отказ от условий Версальского договора, создавал базу для сотрудничества между всеми европейскими державами, стремившимися сохранить послевоенный status quo. В 1932 г. Советский Союз заключил пакты о ненападении с Финляндией, Латвией, Эстонией, Польшей, Францией. После назначения канцлером Германии А. Гитлера в январе 1933 г. советско-германские отношения, развивавшиеся в 20-е гг., стали стремительно ухудшаться. В июне 1933 г. СССР заявил о прекращении военного сотрудничества двух стран. В октябре того же года Германия отозвала своих представителей с Женевской конференции по разоружению, а затем вышла из Лиги наций. К концу 1933 г. национал-социалистический режим в Германии приобрёл уже законченный вид, но лишь в 1935 гг. на VII конгрессе Коминтерна фашизм был официально признан в качестве врага №1.
В этих условиях Советский Союз формирует новую внешнеполитическую доктрину. Суть её заключалась в соблюдении нейтралитета в любом конфликте и в участии в создании системы коллективной безопасности, которое было невозможно без расширения сотрудничества с западными демократиями. Показательно то, что к середине 30-х гг. в большинстве европейских стран сложились тоталитарные или авторитарные режимы. Немаловажную роль в реализации новой внешнеполитической программы сыграл М.М. Литвинов, в 1930 г. занявший пост наркома иностранных дел.
В конце 1933 г. состоялся визит Литвинова в Вашингтон, где в результате переговоров с новым президентом США Ф.Д. Рузвельтом были установлены дипломатические отношения между СССР и США. В сентябре 1934 г. Советский Союз был принят в Лигу наций и сразу же стал постоянным членом её Совета, что означало его возвращение в международное сообщество в качестве великой державы. В 1935 г. был подписан договор о взаимопомощи в случае агрессии третьей страны с Францией, но он не был подкреплён военной конвенцией (как в 1891-1893 г.). Ратифицирован этот договор был только через девять месяцев после его подписания, в феврале 1936 г.
Ратификация вышеупомянутого советско-французского договора послужила предлогом для ремилитаризации Рейнской зоны Германией, которая приняла закон о всеобщей воинской обязанности. Эти действия Германии были нарушением статей Версальского договора и прямым вызовом в первую очередь Франции и Великобритании, но эти державы ограничились лишь устным протестом. Бессильной в этой ситуации оказалась и Лига наций. Эти события серьёзно изменили военно-политическую ситуацию в Европе. Что касается Советского Союза, то к 1938 г. ни для его новых союзников, ни для Германии не было секретом его значительное ослабление из-за чисток в различных отраслях народного хозяйства, а главное - в Красной Армии. Такая ситуация, безусловно, учитывалась Гитлером при принятии решения о присоединении к Германии Австрии (март 1938 г.) и расчленении Чехословакии, связанной договором с СССР, в соответствии с Мюнхенскими соглашениями 1938 г.
В то же время в декабре 1938 г. Франция подписывает с Германией договор о ненападении, что заставляет советское руководство подумать о безопасности своих западных границ в условиях, когда на восточных было очень неспокойно. Япония, оккупировавшая в 1931 г. Манчжурию, в 1937 г. перешла к агрессии против остальной территории Китая и Монголии. Действия японских войск затронули и территорию СССР: в августе 1938 г. в районе озера Хасан произошло сражение между советскими и японскими войсками, закончившееся изгнанием японцев с территории, которую они собирались захватить. Следующая попытка была предпринята у реки Халхин-Гол в Монголии, здесь бои длились несколько месяцев, и советским войскам удалось успешно отразить все атаки японцев. 15 сентября 1939 г. было подписано перемирие с японской стороной.
На фоне этих событий Советский Союз должен был определиться в выборе наиболее надёжного союзника. Предпринимались попытки заключить трёхстороннее соглашение с Великобританией и Францией, военные гарантии которого распространялись бы на всю Восточную Европу от Румынии до прибалтийских государств. Но одновременно статс-секретарь германского министерства иностранных дел фон Вайцзекер был поставлен в известность о желании советского правительства улучшить отношения с Германией, несмотря на идеологические разногласия. Западные страны, стремясь воспрепятствовать советско-германскому сближению, затягивали переговоры и старались выяснить намерения Германии. Позиция же руководителей Франции и Великобритании на Мюнхенской конференции повлекла за собой настороженность со стороны СССР. Англо-франко-советские переговоры летом 1939 г. зашли в тупик, но англичане и французы согласились на обсуждение военных аспектов соглашения с СССР. Их представители прибыли в Москву 11 августа 1939 г., но советскую делегацию, возглавляемую наркомом обороны К.Е. Ворошиловым и начальником Генштаба Б.М. Шапошниковым, не удовлетворил ранг прибывших в Москву представителей, не имевших чётких полномочий. Переговоры были перенесены на более поздний срок.
14 августа 1939 г. о своей готовности прибыть в Москву для заключения политического соглашения сообщил министр иностранных дел Германии И. фон Риббентроп. Показательно то, что ещё весной 1939 г. был смещён с поста наркома иностранных дел М.М. Литвинов (еврей по национальности) и заменён В.М. Молотовым. Годом раньше такая же операция была проделана с советским послом в Берлине Я. Сурицем, заменённым А. Мерекаловым. Намеченное на 26 августа прибытие Риббентропа в Москву было ускорено по просьбе Гитлера, и поздно вечером 23 августа советско-германский пакт о ненападении, действие которого было рассчитано на 10 лет, был подписан. Он вступал в силу незамедлительно.

[Dzen]

СССР тоже считал Британию противником, Германию союзником а получил нападение Германии. Тут уж не Британия виновата. Дядюшка Джо дружил не с теми. А все пошло с маленьких победоносных войн в 39, Сталину это импонировало (земли собирает), глядишь бы и из лиги наций не поперли потом. Но уж больно Польши захотелось, а на Британию и будущее ну их, сами себе цари. Потом вот и обернулось. Где гениальность Сталина ...

Это не верно. Здесь можно посмотреть с каким трудом шли переговоры СССР с Британией, Францией и прочими миролюбами, кто их тормозил и против кого они были направлены:
http://historic.ru/books/item/f00/s0...67/st014.shtml
Ну не хотели продвинутые европейцы дружить с СССР на принципах взаимности:

Руководство фашистской Германии крайне встревожилось возможностью заключения англо-франко-советского договора. Летом 1939 г. Гитлер в кругу своих приближенных говорил, что, если переговоры закончатся успешно, он будет вынужден созвать нацистский съезд в Нюрнберге для пересмотра политики и назвать его «съезд мира» (L. Mоs1ey. On Borrowed Time. How World War II Began. New York, 1969, p. 256.). Однако информация, поступавшая по дипломатическим каналам из Лондона, убедила фюрера в том, что опасения преждевременны. В Берлин стекались исчерпывающие сведения о подлинных намерениях западных держав. В этом отношении характерна выдержка из телеграммы германского посла в Лондоне от 26 апреля 1939 г.: «...сегодня вечером или завтра утром британское правительство через своего посла в Москве даст Советскому правительству ответ на контрпредложения Советской России. Ответ равнозначен отказу, хотя он облечен в форму замечаний. В своей главной части нота содержит отклонение предложенного Советской Россией трехстороннего пакта по оказанию взаимной помощи... Соответственно отпадают также и военные соглашения в дополнение к этому пакту»

Позиция польского правительства постоянно являлась камнем преткновения на переговорах. Согласие СССР оказать помощь Польше и отрицательное отношение ее правительства к сотрудничеству с Советским Союзом в защите от агрессии отчетливо проявились во время визита в Варшаву заместителя наркома иностранных дел СССР Потемкина в мае 1939 г. В беседе с польским министром иностранных дел Беком он подчеркнул, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала» (СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны, стр. 389.).

Но на следующий день польский посол в Москве сделал народному комиссару иностранных дел заявление, что Польша не хочет в данный момент связывать себя каким-либо соглашением с СССР

Американский поверенный в делах во Франции доносил в госдепартамент 24 июня: «Во влиятельных кругах господствует мнение, что после всего Франции следует отказаться от всей Центральной и Восточной Европы в пользу Германии в надежде, что в конце концов Германия вступит в конфликт с Советским Союзом»

Несмотря на противодействие переговорам со стороны правительств и реакционных сил целого ряда стран, центр решительного сопротивления англо-франко-советскому соглашению находился в Англии. Этот факт не отрицает даже английская буржуазная историография. «Англичане, - пишет Р. Паркинсон, - приложили максимум усилий для того, чтобы изолировать Россию» (R. Parkinson. The Origins of World War Two. New York, 1970, p. 106-107.)

[А-спид]

Нет, это ты для начала покажи, будь добр, что

1. Америка не поддерживала обе стороны.
2. Динамику ленд-лиза СССР с раскрытием термина "хлынула".
3. Минимальные и достаточные сильной стороны в 1941 - 1945 гг. с отнесением к ним Англии, СССР и др.
4. В чём и как исчислялась интегральная военная мощь государств, что позволяет говорить о том, что США "мало имела" на момент вступления в войну. В абсолютных и относительных единицах.
5. В чём выражалась одновременная для США война на три фронта, также количественно.

Могу по динамике ленд-лиза. Емнип по ленд-лизу пошло в 42 году (за золото раньше) основная часть в 43 и 44 году, в 45 году резко свернули.

[Geier]

Это не верно. Здесь можно посмотреть с каким трудом шли переговоры СССР с Британией, Францией и прочими миролюбами, кто их тормозил и против кого они были направлены:
http://historic.ru/books/item/f00/s0...67/st014.shtml
Ну не хотели продвинутые европейцы дружить с СССР на принципах взаимности:

Источник История Второй Мировой Войны. 1939-1945. Том 2 - Советский официоз, читал читал. Еще бы они признали что со Сталиным не хотели подписывать мира. По ванильной истории из ИВМВ получается такая картина - СССР мирный и пушистый, боялся войны так что пошел воевать в 39 году и участвовал в разделе Польши, потом присоединил Прибалтику и Закарпатье, потом пошел помогать Суоми сбросить капиталистов. А Гитлер и Чемберлен такие плохие по отдельности - Чемберлен понимаешь пакта не хотел подписывать а Гитлер ну тоже правда подписал мир но потом напал. СССР самая мирная страна)

СССР был агрессором, напал в 1939 на Польшу, отнял Закарпатье и Бессарабию у Румынии, напал на Финляндию - это миролюбивая политика? И с чего бы хотеть Британии заключать с таким мир если она самодостаточна, это Сталину надо было всеми силами стремится к ней. А не потом открыть глаза и увидеть как твои самолеты уничтожены на аэродроме.


Чего кривить душой. В 39-40 году У СССР был отнюдь не миролюбивый настрой. Подписав мир с Германией, Сталин решил, что стал мировым правителем и "сам управится со всем". Что это самообман или просчет? Я не знаю. Однако знаю что в результате СССР был вовлечен в ВМВ которая для нас стала Великой Отечественной неожиданно для всех. И неожиданно, один, без союзников. Это просчет Сталина и его политики. Как представитель высшей власти он был обязан думать о своих гражданах. Этого сделано не было.