Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[HT]

Что за бред? Откуда у Вас такая инфа? Вам, наверное, Бог лично это сказал - у кого была Благодать, а у кого - нет?

Вопрос не по адресу, вопрос не ко мне: вопрос к патриарху.
Мы его выступление обсуждаем, собери мысли в кучку.

А мне не пофигу, чего там они считали?

Ты известный мракобес, я знаю.

А по делам РПЦ мы видим, что это единственная порядочная организация, которая всегда выступала в интересах народа.

О да.
Не затруднит назвать, какте такие дела в интересах народа за последнее время РПЦ делает?
Ну, особенно на фоне беспошлинной торговли черт знает чем, отъема зданий у благотоворительных и лечебных организаций и недавних ДТП с участием очень даже верующих людей...

Я уже сделал разумный вывод - и он явно не такой, как Вы предлагаете.
Количество преступлений среди простолюдинов в СССР было ниже - но на это был ряд причин, с религией никак не связанный:
а) Существовал репрессивный аппарат, которого реально боялись. Была расстрельная статья.
б) Руководство страны меньше воровало (но зато расстреливало и репрессировало намного больше, чем сейчас), а законы - работали.
в) Самые крупные преступления замалчивались или просто не афишировались. В тяжёлые годы (война, голод) всех преступлений на территории страны раскрыть не было возможности. Многие преступники так и остались безнаказанными.
Кстати говоря, самые тяжёлые преступления (расстрелы, репрессии и т.д.) само руководство страны и творило. У них на это была, т.с., монополия.
Были и ещё факторы: народ благодаря относительной уверенности в завтрашнем дне меньше нажирался водки - сейчас такой уверенности нет.

Что характерно - никакой благодати не нужно.
На досуге, кстати, посчитай, сколько в процентном отношении сидело тогда и сидит сейчас.

Кроме того, годы безбожия дали своё - народ испортился, стал не боятся греха - отсюда и сегодняшний уровень преступности.

Еще раз - фашисты тоже очень верующие, и тоже очень боялись греха.
Просто славянинов за людей не считали, поэтому и убивать их было не грех.

РПЦ же влияет позитивно, верующие люди творят меньше преступлений.

Да, это особенно заметно по недавним ДТП.

Высокий уровень преступности - он в основном в крупных городах сейчас. В глубинке такого нету, по крайней мере у нас, на Украине. В г. Червоноград Львовской обл., например, статистика преступлений на уровне или же даже ниже, чем при СССР - я знаю, потому что я там депутатом был.

Дык в современной Украине (как и в современной России) глубинка умирает - все в города едуть.

--- Добавлено ---

Примеры можно?

Логическое мышление у фанатично верующих облигатно-зародышевое )))

[serg 61]

Еще раз - фашисты тоже очень верующие, и тоже очень боялись греха.
Просто славянинов за людей не считали, поэтому и убивать их было не грех.

То-то эти "верующие" своих священников по концлагерям гнобили.

[ssh]

Вопрос не по адресу, вопрос не ко мне: вопрос к патриарху.
Мы его выступление обсуждаем, собери мысли в кучку.

Это Вы соберите: я высказываний Патриарха стараюсь не обсуждать. Я Ваши высказывания обсуждаю.

Ты известный мракобес, я знаю.

Я про Вас такого же высокого мнения.

О да.
Не затруднит назвать, какте такие дела в интересах народа за последнее время РПЦ делает?
Ну, особенно на фоне беспошлинной торговли черт знает чем, отъема зданий у благотоворительных и лечебных организаций и недавних ДТП с участием очень даже верующих людей...

Это всё - не более чем клевета на Церковь. Побойтесь Бога - в ДТП и Вы можете попасть!
Церковь старается привить мораль, любовь к ближнему, веру в Бога. Без этого - смерть России! И смерть всему русскому миру!

Что характерно - никакой благодати не нужно.

Да что Вы говорите! В СССР всё гладко было?

На досуге, кстати, посчитай, сколько в процентном отношении сидело тогда и сидит сейчас.

На досуге почитайте, сколько народу убили власти в СССР, а сколько репрессировали и заморили голодом.

Еще раз - фашисты тоже очень верующие, и тоже очень боялись греха.
Просто славянинов за людей не считали, поэтому и убивать их было не грех.

Ну вот это и означает, что они не были никакими христианами! Верили они в фюрера и боялись греха только перед ним - а к Богу и вере в Него это не имеет ни малейшего отношения.

Да, это особенно заметно по недавним ДТП.

Ну-ка, и то Вам заметно? В каких таких "недавних ДТП"?

Дык в современной Украине (как и в современной России) глубинка умирает - все в города едуть.

А при "Совке" в город не ехали? Кстати говоря, тогда из деревни и не выпустить могли!

Логическое мышление у фанатично верующих облигатно-зародышевое )))

У "совков" логическое мышление заменено мифами и догмами партии.

--- Добавлено ---

Надо полагать это наследственное?

Вы о чём?

[HT]

Это Вы соберите: я высказываний Патриарха стараюсь не обсуждать. Я Ваши высказывания обсуждаю.

Ну а я здесь обсуждаю высказывание патриарха, каковое есть глупость несусветная.

Я про Вас такого же высокого мнения.

Ну, мракобесом меня очень трудно назвать.

Это всё - не более чем клевета на Церковь.

Да естественно

Побойтесь Бога - в ДТП и Вы можете попасть!

Это к чему?

Церковь старается привить мораль, любовь к ближнему, веру в Бога. Без этого - смерть России! И смерть всему русскому миру!

Я не знаю чего она там старается, я вижу что у нее получается.
По делам сужу...

Да что Вы говорите! В СССР всё гладко было?

Где это я говорю что в СССР все было гладко?

На досуге почитайте, сколько народу убили власти в СССР, а сколько репрессировали и заморили голодом.

Уже давно посчитали, что в СССР несмотря на се трудности росло население, продолжительность жизни, уровень образования и снижалась смертность. В отличии от.

Ну вот это и означает, что они не были никакими христианами! Верили они в фюрера и боялись греха только перед ним - а к Богу и вере в Него это не имеет ни малейшего отношения.

В сотый раз - себя они считали очень даже верующими.

Ну-ка, и то Вам заметно? В каких таких "недавних ДТП"?

Читай новости, чудик.
Хотя нет, не читай, там клевета на Церковь

А при "Совке" в город не ехали? Кстати говоря, тогда из деревни и не выпустить могли!

При т.н. "совке" деревня жила.
В современной, богоблагословленной России - практически мертва.

У "совков" логическое мышление заменено мифами и догмами партии.

Ощущение, что я разговариваю с генератором случайных фраз

[serg 61]

В сотый раз - себя они считали очень даже верующими.

В который уж раз #2094, #2100.

[HT]

В который уж раз #2094, #2100.

Какую великую мудрость из этих малонаполненных реплик я должен вынести?
"Gott mit uns" это что, тонкий троллинг был что-ли?

[serg 61]

Какую великую мудрость из этих малонаполненных реплик я должен вынести?
"Gott mit uns" это что, тонкий троллинг был что-ли?

Поинтересуйтесь о положении церкви при нацизме.

[HT]

Поинтересуйтесь о положении церкви при нацизме.

Кхм...
Опыт СССР и стран бывшего социалистического лагеря, в том числе Польши, призван свидетельствовать всему миру о несостоятельности государственного строя, в котором не помнят о Боге, заявил патриарх Кирилл...

Я обсуждаю заявление патриарха.
В заявлении патриарха написано "в котором не помнят о Боге".
На пряжках солдат вемахта было написано "Бог с нами".

Ясно о чем я?

[serg 61]

Кхм...
Опыт СССР и стран бывшего социалистического лагеря, в том числе Польши, призван свидетельствовать всему миру о несостоятельности государственного строя, в котором не помнят о Боге, заявил патриарх Кирилл...

Я обсуждаю заявление патриарха.
В заявлении патриарха написано "в котором не помнят о Боге".
На пряжках солдат вемахта было написано "Бог с нами".

Ясно о чем я?

Мы тоже воевали на освященных церковью танках и самолетах. А речи патриарха Кирилла только для раздела юмора годятся.

[ssh]

Ну а я здесь обсуждаю высказывание патриарха, каковое есть глупость несусветная.

Это Вы лично решили?

Ну, мракобесом меня очень трудно назвать.

А по-моему - типичный мракобес.

Да естественно

Рад, что Вы это признаёте.

Это к чему?

К тому, что нечего пенять на человека, попавшего в ДТП.

Я не знаю чего она там старается, я вижу что у нее получается.
По делам сужу...

Ну, значит плохо смотрите.

Где это я говорю что в СССР все было гладко?

Ну как же? Благодати не нужно - значит, всё гладко!

Уже давно посчитали, что в СССР несмотря на се трудности росло население, продолжительность жизни, уровень образования и снижалась смертность. В отличии от.

Ну давайте посчитаем... Так, сколько нет Советской власти? Около 22 лет, без малого. Ну, пускай СССР возьмём - с 1923 г. (реально - с 30.12.1922 г.) Ну вот и приплюсуем 22 года - получается 1945-й год. Полстраны в руинах, безбожники довели страну до войны - в итоге погибло около 30 млн. граждан, куча народу сидит по тюрьмах да лагерях, остальные и на свободе - бедствуют и голодают. Уровень преступности - смотрим ещё раз про Жиглова и Шарапова... Не жизнь, а выживание. Ну что, сравнили?

В сотый раз - себя они считали очень даже верующими.

Ещё раз - то что они считали себя таковыми - ничего не означает. Они творили дела богомерзкие.

При т.н. "совке" деревня жила.
В современной, богоблагословленной России - практически мертва.

Запущенное сельское хозяйство просто. А в безбожном Совке в 33-м реально мертва была. Друг друга жрали - "спасибо" безбожникам!

Ощущение, что я разговариваю с генератором случайных фраз

А у меня ощущение, что Вам нечего делать.

--- Добавлено ---

Общение это форма коммуникации, с взаимным обменом информации. Вот мы с тобой общаемся посредством вербальной системы общения. У нас есть орган речи, есть возможность передачи символов, есть возможность их восприятия, обработки и усвоения. Если верующий, как ты утверждаешь, общаются, то должна быть обратная связь. В какой форме ты получаешь эту обратную связь от бога?

В духовной, в зрительной, в вербальной и т.д.

--- Добавлено ---

В заявлении патриарха написано "в котором не помнят о Боге".
На пряжках солдат вемахта было написано "Бог с нами". Ясно о чем я?

Неясно, каким макаром Вы тут вермахт приплели? Ну, написано на пряжке - и что из этого? Убивая младенца, фашист глянет на пряжку и вспомнит о Боге?
Я вот напишу на пряжке "Я -Атеист!", потом пойду и поубиваю кучу атеистов - и что, Вы ужаснётесь преступлениям атеистов?

[mens divinior]

К тому, что нечего пенять на человека, попавшего в ДТП.

УК говорит обратное.

Ещё раз - то что они считали себя таковыми - ничего не означает. Они творили дела богомерзкие.

какие же богомерзкие - они безбожное государство отчищали от безбожников

Запущенное сельское хозяйство просто. А в безбожном Совке в 33-м реально мертва была. Друг друга жрали - "спасибо" безбожникам!

В РИ голод случался чаще чем в СССР
Ближайший в 1890-1910-е гг

Убивая младенца, фашист глянет на пряжку и вспомнит о Боге?

конечно, конкретно - про ангела убивающего младенцев египетских

[ssh]

УК говорит обратное.

И шо, таки уже есть приговор суда?

какие же богомерзкие - они безбожное государство отчищали от безбожников

Они прекрасно знали, что значительная часть населения СССР - вовсе не безбожники. А уж тем более - евреи. А уж тем более - цыгане. Они стреляли в моего деда, который совсем не был безбожником. Более того - когда безбожное руководство страны отказалось от политики "воинствующего" безбожия, эти конченые немцы дальше продолжали стрелять в православных воинов, жестоко угнетать верующих людей и поддерживать раскольников! Эти еретики даже своих католических и протестантских попов не щадили! А Христос завещал любить врагов своих!

В РИ голод случался чаще чем в СССР

А в СССР голод чаще случался, чем в Рашке/Уркаине.

[mens divinior]

А в СССР голод чаще случался, чем в Рашке/Уркаине.

абсолютно нет.
В твои любимые православные времена при Чудном Царе в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

[ssh]

абсолютно нет.
В твои любимые православные времена при Чудном Царе в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

Не "нет", а "да".
Прочитай внимательней - я про РФ и про Украину, образца 1991-2012 гг.
Да и Империя - не показатель. Во-первых, мои любимые времена совсем не Имперские. Во-вторых, ты бы ещё Московское княжество приплела - вот и сравни его с временами "Кровавого Николки". А ещё лучше - посчитай, сколько народу померло от голода во времена царя Гороха, когда людей было много и все были твоими любимыми язычниками.

--- Добавлено ---

Нацисты не Православие, а раскольников поддерживали.

[serg 61]

какие же богомерзкие - они безбожное государство отчищали от безбожников

+100 Нацисты еще и храм для РПЦ в Берлине на свои деньги отгрохали.

[HT]

Это Вы лично решили?

Ну, в отличии от фанатично верующих я в состоянии лично решать, да.

А по-моему - типичный мракобес.

Будь добр, ознакомся со значением этого слова самомтоятельно.

Рад, что Вы это признаёте.

Что я признаю? Где?

К тому, что нечего пенять на человека, попавшего в ДТП.

Да нет, не попавшего.
А устроившего ДТП.
Да еще и говорят (клеветники, конечно) в пьяном виде.

Ну, значит плохо смотрите.

Я тут в отличии от тебя живу, и вижу лучше.

Ну как же? Благодати не нужно - значит, всё гладко!

Наглядный пример облигатно-зародышевой "логики" фанатично-верующего.

Ну давайте посчитаем... Так, сколько нет Советской власти? Около 22 лет, без малого. Ну, пускай СССР возьмём - с 1923 г. (реально - с 30.12.1922 г.) Ну вот и приплюсуем 22 года - получается 1945-й год. Полстраны в руинах, безбожники довели страну до войны - в итоге погибло около 30 млн. граждан, куча народу сидит по тюрьмах да лагерях, остальные и на свободе - бедствуют и голодают. Уровень преступности - смотрим ещё раз про Жиглова и Шарапова... Не жизнь, а выживание. Ну что, сравнили?

Да нет, сравнивать будем, естественно, конец СССР с началом новой свободной богоблагодаренной Росии.
А то, что сравниваешь ты - тебя прекрасно характеризует.

Ещё раз - то что они считали себя таковыми - ничего не означает. Они творили дела богомерзкие.

С твоей точки зрения да. (Да и с моей тоже)
НО ОНИ ТАК НЕ СЧИТАЛИ!
С какого раза дойдет?

Запущенное сельское хозяйство просто. А в безбожном Совке в 33-м реально мертва была. Друг друга жрали - "спасибо" безбожникам!

В РКМП, чтоб ты знал, голод был регулярным явлением.
Исправляли ситуацию лучшими методами того времени: молебнами.
Помогало прекрасно, жаль прилетели марсиане и все испортили.

А у меня ощущение, что Вам нечего делать.

Это неправильное ощущение.

[PoHbka]

[/COLOR]В духовной, в зрительной, в вербальной и т.д.[COLOR="Silver"]

Зрительный это не способ обмена, это способ восприятия. Духовный и прочие высокие материи, это результат деятельности психики и сформированной внутри нее сложной системы оценки и интерпретации действительности. Более того, в результате парралельности процессов происходящих в коре головного мозга возможны самые разнообразные результаты. Поэтому и нужна объективная система оценок для связи с внешним миром. Поэтому если общаешься с богом, то это обязательно двухсторонний процесс с обратной связью в доступной для понимания человеком форме. Если полистать Библию, как основную для тебя книгу, то найдешь способы общения Бога с простыми смертными. Почему то тогда Бог непосредственно являлся и на дрвевнем иврите сообщал чего ему нужно. И никаких "духовных" и прочих способов не было, были старые добрые гром и молнии, каменные скрижали, конкретные указания что и как делать. Например построить лодку по техзаданию. Вот я и спрашиваю, в какой форме происходит у тебя общение с Богом? Если ты к примеру, молитвы читаешь, а в ответ тебе шиш. То это не общение а исполнение религиозного ритуала.

[ssh]

Зрительный это не способ обмена, это способ восприятия.

Через органы зрения я могу, например, читать Слово Божье - и через них же Бог видит мои дела. Так что есть такой способ обмена!

Духовный и прочие высокие материи, это результат деятельности психики и сформированной внутри нее сложной системы оценки и интерпретации действительности. Более того, в результате парралельности процессов происходящих в коре головного мозга возможны самые разнообразные результаты.

Всё это ерунда. Духовный способ общения связан с духом, а дух человека связан с Богом. К нейрофизиологическим и психическим процессам это отношения не имеет.

Поэтому и нужна объективная система оценок для связи с внешним миром. Поэтому если общаешься с богом, то это обязательно двухсторонний процесс с обратной связью в доступной для понимания человеком форме. Если полистать Библию, как основную для тебя книгу, то найдешь способы общения Бога с простыми смертными. Почему то тогда Бог непосредственно являлся и на дрвевнем иврите сообщал чего ему нужно. И никаких "духовных" и прочих способов не было, были старые добрые гром и молнии, каменные скрижали, конкретные указания что и как делать. Например построить лодку по техзаданию. Вот я и спрашиваю, в какой форме происходит у тебя общение с Богом? Если ты к примеру, молитвы читаешь, а в ответ тебе шиш. То это не общение а исполнение религиозного ритуала.

Я вижу, у Вас очень упрощённое понимание Библии. Сами, наверное, прочитать не удосужились?

[mens divinior]

Сами, наверное, прочитать не удосужились?

кто бы говорил

--- Добавлено ---

Не "нет", а "да".
Прочитай внимательней - я про РФ и про Украину, образца 1991-2012 гг.

а чего про украину: нас было 52 миллиона, а ща сколько?... Отож...
И кстати, неурожайные годы в СССР:1920 - Украина, Волга
1921 - Европейская Россия, Украина, Волга, Западная Сибирь
1924 - Центрально-чернозёмный регион (ЦЧР), Нижняя Волга
1931 - Западная Сибирь, Урал, ЦЧР
1934 - ЦЧР, Украина, Северный Кавказ
1936 - Украина, Волга, Западная Сибирь
1938 - ЦЧР, Восточная Украина
1939 - Нижняя Волга, Верхняя Волга, Юго-восточная Украина
1946 - Украина, ЦЧР, Волга, Северный Кавказ
1948 - Средняя Волга, Урал
1950 - Восточная Украина, Средняя и Нижняя Волга, восток ЦЧР
1951 - Украина, Нижняя Волга
1953 - Украина, Волга
1954 - Южная Украина, Нижняя Волга
1955 - Западная Сибирь, Нижняя Волга, Казахстан
1963 - Западная Сибирь, Казахстан, Урал, Восточная Украина
1965 - Западная Сибирь, Казахстан, Центральная Азия, Урал, Волга
1969, 1972, 1974, 1975, 1979, 1980, 1981, 1984
И то кол-во населения росло, а не уменьшалось. Бог безбожникам благоволил

А ещё лучше - посчитай, сколько народу померло от голода во времена царя Гороха, когда людей было много и все были твоими любимыми язычниками.

мало, леса всех прокармливали

[serg 61]

мало, леса всех прокармливали

Да и от властей легче прятаться, и партизанить...

[mens divinior]

Да и от властей легче прятаться, и партизанить...

однозначно!

[PoHbka]

Через органы зрения я могу, например, читать Слово Божье - и через них же Бог видит мои дела. Так что есть такой способ обмена! Всё это ерунда. Духовный способ общения связан с духом, а дух человека связан с Богом. К нейрофизиологическим и психическим процессам это отношения не имеет.
Я вижу, у Вас очень упрощённое понимание Библии. Сами, наверное, прочитать не удосужились?

Отчего же, удосуживался.

[mens divinior]

Это Вы соберите: я высказываний Патриарха стараюсь не обсуждать.

королева вне подозрений )))

Побойтесь Бога - в ДТП и Вы можете попасть!

Попасть могут все,но не все в нетрезвом виде.

На досуге почитайте, сколько народу убили власти в СССР, а сколько репрессировали и заморили голодом.

это всё грешники. Их бог покарал руками советской власти

Ну вот это и означает, что они не были никакими христианами! Верили они в фюрера и боялись греха только перед ним - а к Богу и вере в Него это не имеет ни малейшего отношения.

Конечно верили и в фюрера - ведь ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА!
Фюрер же власть.

А при "Совке" в город не ехали? Кстати говоря, тогда из деревни и не выпустить могли!

могли и правильно. Понаехали - заплевали всё города семечками.

[Scavenger]

Церковь старается привить мораль, любовь к ближнему, веру в Бога.

себе пусть привьют, для начала. а хоть бы и с горчичное зерно (с). А то чай, подслеповатые священнички идут не в молельню, а к окулисту. Им-то Бог испытание шлет, а они вона как. Супротив воли божьей!


Патриарх-то тоже неверующий. Нет в нем веры и с горчичное зерно, Евангелие гарантирует.