Обсуждение патчей и обновлений.

[Павел]

Тут, в моем понимании, вопрос в другом. ИИ, как и я, работает по пехоте гораздо эффективнее пулеметом, чем пушкой. Исключение - укрытая живая сила противника. В реале, ЕМНИП, упражнение "пулемет с расчетом" отрабатывается именно спаренным пулеметом. Надеюсь если не прав реальные танкисты поправят. А в игре сейчас он пока не отработает весь (без исключений) БК к пушке пулеметом не пользуется вообще. Как следствие у меня ИИ расстреливает весь БК к пушке по пехоте и к появлению бронетехники остается безоружным. Да и вообще не правильно это. У Андрея, насколько я понял, бага нет. Еще скрины будут либо вечером либо завтра утром.

Да, но меня же тут убеждают что он выбирает БПС/БКС когда еще есть ОФС или другие варианты

Пулемет при бабае с гранатометом на 500х метрах немного эффективнее чем выстрел БПС или кумой. И кучку пехотинцев гораздо сподручнее отстреливать на 400 метрах тем же пулеметом. А не даже ОФСом. И уж тем более кумой или ломом

[Andrey12345]

Тут, в моем понимании, вопрос в другом. ИИ, как и я, работает по пехоте гораздо эффективнее пулеметом, чем пушкой.

Только начиная с определенной дистанции

В реале, ЕМНИП, упражнение "пулемет с расчетом" отрабатывается именно спаренным пулеметом.

А вот в тактике жалуются что подобное упражнение он выполняет спаренным пулеметом и просят поправить

А в игре сейчас он пока не отработает весь (без исключений) БК к пушке пулеметом не пользуется вообще.

У 115/105 мм ОФС эффективность значительно превышает эффективность работы пулеметом и его выбирают чаще, особенно на дистанциях свыше 700 метров.

Как следствие у меня ИИ расстреливает весь БК к пушке по пехоте и к появлению бронетехники остается безоружным.

Не весь бк, а только то что эффективно по пехоте.

У Андрея, насколько я понял, бага нет. Еще скрины будут либо вечером либо завтра утром.

Вот можно сказать, провел испытания только что Т62/M60 vs пехота. Скрины выше БПСы и БКСы нетронутые остались
В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.

Аккуратнее со старыми версиями модов которые меняют этот конфиг, если там все 0 стоят или ничего нету, то естественно ИИ будет выбирать несколько не так как ожидается.

[Павел]

Только начиная с определенной дистанции

Согласен. Но какого рожна он работает по пехоте БПСом с 300 метров?! При полном то БК к пулемету.

А вот в тактике жалуются что подобное упражнение он выполняет спаренным пулеметом и просят поправить

Я тут обратился к Голивуду. У кому как не ему знать КБП для Т-62/55.

У 115/105 мм ОФС эффективность значительно превышает эффективность работы пулеметом и его выбирают чаще, особенно на дистанциях свыше 700 метров.

Ага. Но у меня на скринах четко видно, что пехота в 200 метрах, а он по ней дымовым. При полном то БК к пулемету

Не весь бк, а только то что эффективно по пехоте.

Дымовой, кума и БПС по пехоте эффективней, чем пулемет? Хм, это что то совсем новенькое.

Вот можно сказать, провел испытания только что Т62/M60 vs пехота. Скрины выше БПСы и БКСы нетронутые остались
В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.

А можно попросить выложить эти настойки в Вашем конфиге? Подозреваю, что здесь собака и порылась.

Аккуратнее со старыми версиями модов которые меняют этот конфиг, если там все 0 стоят или ничего нету, то естественно ИИ будет выбирать несколько не так как ожидается.

Да не ставил я ничего. Купил в марте. Накатил патчи из этой темы плюс компании имени FlashBurn. Усе.

[Andrey12345]

Ага. Но у меня на скринах четко видно, что пехота в 200 метрах, а он по ней дымовым. При полном то БК к пулемету

Дымовым? При полном БК к пулемету?
Но как вы по скрину это определили вот мне интересно знать?
С учетом того что БК к пулемету показывается с точностью до лент/обойм, а заряженного снаряда на данном скрине не видно. Предполагаю что вы ошибаетесь по всем пунктам

Дымовой, кума и БПС по пехоте эффективней, чем пулемет? Хм, это что то совсем новенькое.

Ну скрины я для кого выложил?
Очевидно если не потрачено ни одного БПС, но потрачены ОФС и патроны к пулемету, то вывод должен быть прямо противоположным

Доказать что черное это белое, без весомых доказательств не выйдет . Мы с Димой тоже играем в свои игры и скорее всего больше любого из здесь присутствующих. Что и где глючит или неверно работает представляем вероятно несколько лучше, как это ни странно.

А можно попросить выложить эти настойки в Вашем конфиге? Подозреваю, что здесь собака и порылась.

Это здоровая таблица, проще ее распаковать и посмотреть.

Да не ставил я ничего. Купил в марте. Накатил патчи из этой темы плюс компании имени FlashBurn. Усе.

Я же не возражаю, причин для любого поведения игры может быть масса, но пока по этому конкретному вопросу я не увидел ни одного объективного доказательства (как оно выглядеть примерно должно см мои скрины) .

P.S. Вот AGA не даст соврать - он заслал мне скрины с похожей проблемой для БПС пушки Pak-38, дело оказалось в неправильных настройках этого снаряда, ...раз и пофиксили

--- Добавлено ---

Вообще, временами появляется подозрение, что у него другая игра.

"У разработчиков своя версия патча" теорема имени AGA-Krabba

Сколько там их добежит до рубежа эффективного огня, если танк в обороне и работает пулеметом с рубежа 600-700?

Как я уже неоднократно говорил ИИ, в отличии от человека, не пользуется домыслами всякими ненаучными предположениями.

[Павел]

Дымовым? При полном БК к пулемету?
Но как вы по скрину это определили вот мне интересно знать?
С учетом того что БК к пулемету показывается с точностью до лент/обойм, а заряженного снаряда на данном скрине не видно. Предполагаю что вы ошибаетесь по всем пунктам

А это ничего, что я вчера играл именно этот быстрый бой и его скринил На М-60 я вообще редко катаюсь. В основном на Т-62. Тут придется на слово поверить. Так оно и было.
В правом нижнем углу интерфейса показывается остаток БК к пулемету. Скрин номер четыре, если смотреть слева направо. 5962 чего? Лент или обойм? Может, все таки патронов? И того, что разработчик не обратит внимание на то, что в миссии где ОТСУТСТВУЕТ ТЕХНИКА противника БК ОФ ноль, БК кум тоже ноль, БК БПС как ни удивительно ноль. А вот БК к пулемету почему то 5962 патрона и скажет, что я ошибаюсь в том, что ИИ игнорит к пулемет всегда пока есть БК к пушке - извините не ожидал.

Ну скрины я для кого выложил?
Очевидно если не потрачено ни одного БПС, но потрачены ОФС и патроны к пулемету, то вывод должен быть прямо противоположным

Очевидно, что, при наличии БК к пулемету, расходоваться должен именно он. А не дорабатываем БПС, Кумы и дымовые. А уж потом, так и быть постреляем из пулемета.

Это здоровая таблица, проще ее распаковать и посмотреть.

Что я смотреть буду? То что у меня там стоит? А что стоит у Вас я как возьму? Вас хакнуть или срочно выучится на телепата? Могу дать свою почту в личку, раз она такая большая.

Я же не возражаю, причин для любого поведения игры может быть масса, но пока по этому конкретному вопросу я не увидел ни одного объективного доказательства (как оно выглядеть примерно должно см мои скрины) .

А будет, дайте до компа с игрой добраться

--- Добавлено ---

[/COLOR]
"У разработчиков своя версия патча" теорема имени AGA-Krabba

Которая получает все больше доказательств. То на представленных Вами скринах интерфейс совсем другой, да еще и отображает режим которого нет в СУ. То БК к пулемету вдруг отображается в обоймах или лентах, вместо в патронах в СУ с мартовским патчем..... Странно, правда?

Как я уже неоднократно говорил ИИ, в отличии от человека, не пользуется домыслами всякими ненаучными предположениями.

Агам. Он живет независимо от Вас, людей его написавших. И этот человек все говорит, что он не написал пока ИИ, способный поработить мир. Но вот приблизился к тому определенно.

[Andrey12345]

То БК к пулемету вдруг отображается в обоймах или лентах, вместо в патронах в СУ с мартовским патчем..... Странно, правда?

Бк в обоймах и лентах отображался очевидно в тактическом режиме (в танкосиме в режиме карты), какой смысл сравнивать _разные_ индикаторы в _разных_ режимах и спорить о том что они разное показывают?

Еще раз залью скрины, может быть вы не туда посмотрели




Такой интерфейс доступен в режиме карты в симе (ну почти такой, принцип индикации цели и боеприпасов аналогичен).

[A_A_A]

В конце концов замодить можете сами, последние 8 чисел в описании боеприпасов это модификаторы эффективности по целям:
пехота (неукрытая, в окопе, в здании), пулеметы/пушки/минометы, бронетехника (тяжелая, легкобронированная, небронированная), авиация.

Наконец пошел конструктив...
Расскажите поподробне в какую сторону крутить параметры и каковы предельные значения.

[Andrey12345]

Наконец пошел конструктив...

Вы так говорите как будто мы что-то скрываем

Расскажите поподробне в какую сторону крутить параметры и каковы предельные значения.

0.5-2
Чем больше значение тем выше приоритет. Помните что это модификатор т.е. он меняет (корректирует) базовый приоритет и никак не поможет если цель находится за пределами эффективного огня.

--- Добавлено ---

Вот напали

ИИ стреляет в подбитую-горящую технику 1 раз, если в тот момент как обнаружилось что она горит снаряд заряжали и ИИ выбрал эту цель как основную.
В негорящую но предположительно подбитую возможно больше раз, но не сильно больше.

Выбора по строгим правилам типа, БПСом никогда не будем стрелять в пехоту - никогда не будет, оно не имеет смысла в рамках игры.
Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.

У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?

[A_A_A]

[QUOTE=Andrey12345;1892385]
Возьмем простые примеры:

1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.

Не заметил Матильд в СУ, наверно плохо смотрел. Вся имеющая пушку техника в СУ имеет ОФС-ы. Не надо прогибаться под этот лендлизовского изварат для тактики ...

2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.

Укрываться в складках местности, если уж командир такой зоркий что рассмотрел за 2500 метров расчет птур и не спутал его с гранатометчиками или с пулеметным расчетом... Это значительно эффектней с точки зрения выживания танка, чем стоять и целится в пехоту ломом на дальности 2500 метров.

[Andrey12345]

Не заметил Матильд в СУ, наверно плохо смотрел. Вся имеющая пушку техника в СУ имеет ОФС-ы. Не надо прогибаться под этот лендлизовского изварат для тактики ...

А я заметил. Именно продажи тактики с "лендлизовским извратом" позволяют поддерживать СУ. Так что даже если вы не видите суслика, он все равно есть

Укрываться в складках местности, если уж командир такой зоркий что рассмотрел за 2500 метров расчет птур и не спутал его с гранатометчиками или с пулеметным расчетом... Это значительно эффектней с точки зрения выживания танка, чем стоять и целится в пехоту ломом на дальности 2500 метров.

Я думаю вы догадываетесь что это абсолютно нерабочий вариант. Зачем спорить с очевидными вещами, непонятно

[AGA]

Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.
У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?

1) А разве у домов нет "бронирования", как в игре, так и в реальности?

2) С 2500м. реально гарантированно попасть подкалиберным снарядом в такую малоразмерную цель как ПТУР с несколькими человек расчета? Такую цель возможно засечь, до её выстрела? Заградительная очередь из пулемета будет менее эффективна чем единичный подкалиберный снаряд?

[Andrey12345]

1) А разве у домов нет "бронирования", как в игре, так и в реальности?

Есть, именно поэтому пулеметом выковырять из капитального дома солдата относительно трудно. Нужен снаряд, даже если он не "той системы", то хотя бы приведет к разрушению самого строения.

Для тактики когда-то был патч где бронебойными в пехоту не стреляли, сразу послышались голоса возмущенных, которые не могли 320ПД из деревни выкурить взводом Валентайнов
Зачем повторять ошибки?

2) С 2500м. реально гарантированно попасть подкалиберным снарядом в такую малоразмерную цель как ПТУР с несколькими человек расчета?

Реальнее чем из пулемета.

Такую цель возможно засечь, до её выстрела? Заградительная очередь из пулемета будет менее эффективна чем единичный подкалиберный снаряд?

Заградительную очередь из пулемета могут не увидеть птурщики и даже не испугаться, по причине низкой точности на таком расстоянии.
Hollywood выше написал дистанции применения пулемета.

--- Добавлено ---

"22 сентября. Медленно продвигаемся, ведя бои за каждую деревню. И вот, выбив противника из очередного опорного пункта, моя танковая рота преследует вражескую пехоту, откатывающуюся на север по проселочной дороге через небольшое картофельное поле. Гусеницы «Матильд» с трудом проворачиваются, и мы движемся со скоростью пешеходов – надо уже останавливаться и очищать ходовую часть от грязи. Ко всему прочему то ли по чьему-то злому умыслу, то ли по недосмотру снабженцев к 40-мм пушкам «Матильд» подвезли только бронебойные снаряды – «болванки». Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалось. То есть танк мог успешно вести борьбу с бронированными целями и с пехотой пулеметом на действительную дальность его стрельбы. Однако расстояние между «Матильдами» и неприятелем возросло до 800–900 метров, что делало его огонь малоэффективным.
Группа из десятка гитлеровцев вышагивала по полю левее дороги. Видя, что мы не стреляем, два верзилы из этой группы остановились и, спустив штаны, начали показывать нам свои задницы. Дескать – на, выкуси! Немец – в коломенскую версту ростом – даже ухитрялся, наклонившись, просовывать голову между расставленных ног и довольно, с захлебом, ржать...
На Украине, откуда я родом, такой «показ» является оскорблением самой высокой степени. Может, они просто обнаглели и уверовали в свою безнаказанность, а может, от Орлова знали, что я украинец, и решили «достать» до печенок? Не знаю...
Мой командир орудия сержант Юрий Слобода неоднократно просил меня:
– Ротный, разреши, я им засажу!
Я его успокаивал:
– Не будешь же ты по каждой жопе бить бронебойным, да и осталось их 15–17 штук. А когда подвезут пополнение боеприпасов – неизвестно. Наберись терпения...
Ободренные безнаказанностью, «артисты» вошли в раж. Какие только «коленца» они не выдавали! И задом, и передом... Терпение мое наконец лопнуло:
– Юра, бей!
При очередном «спектакле» немцев, в котором участвовали уже трое «артистов», Слобода скомандовал механику-водителю:
– Короткая!
На секунды «Матильда» застыла на месте. Юрий схватил в перекрестие прицела самого высокого фашиста с достаточно объемной «хлебницей». Бронебойный снаряд попал точно в «яблочко», разорвав «актера» в клочья. Бесформенные куски его тела разлетелись в разные стороны. Оставшиеся в живых фрицы кинулись врассыпную... Как они смогли, улепетывая, подобрать штаны? Удивительно!
...Гнали мы неприятеля до наступления темноты. Бежал он прытко и больше «показов» не устраивал."

А говорят что болванкой в одиночных солдат нельзя стрелять
Про пулемет видимо тоже не догадался ИИ наводчик.

[Hollywood]

ИИ стреляет в подбитую-горящую технику 1 раз, если в тот момент как обнаружилось что она горит снаряд заряжали и ИИ выбрал эту цель как основную.
В негорящую но предположительно подбитую возможно больше раз, но не сильно больше.

На сколько НЕ СИЛЬНО? 1-2-3 снаряда - это по правилам русского языка подходит под понятие "не сильно больше". Но 2-3 снаряда перерасхода - это всё-таки ещё один не подбитый танк врага, на который не хватило снарядов. 2-3 снаряда при нескольких стреляющих в одну цель - это уже ёжик вместо танка противника. А потом этот танк, наконец, загорится - и ИИ, имея в стволе снаряд, сделает ещё один выстрел в ту же цель. При живых подобных целях, имеющихся рядом...

При имеющихся у игры возможностях знать о состоянии цели больше игрока - перерасход снарядов ИИ танками является большим нонсенсом. Это человек-игрок может сразу не оценить: подбил - не подбил и садить снаряд за снарядом в цель. По идее, относительный перерасход снарядов должен быть у игрока, а ИИ танки будут иметь почти полный б/к. Однако у вас наоборот. Такое впечатление, что при моделировании ИИ вы пытались в экипажи посадить одних "чурок" (прости, господи, мой микронационализм. Ну, и среднеазиаты пусть меня простят). "Худайбердыев, прекратить огонь, попадание под башню! - Не слышу, выстрель! - Худайбердыев, экипаж уже покинул танк, прекратить огонь! - Выстрель! - Стой, идиот, цель уже горит! - Выстрель!"

Выбора по строгим правилам типа, БПСом никогда не будем стрелять в пехоту - никогда не будет, оно не имеет смысла в рамках игры.
Возьмем простые примеры:
1) танк Матильда, в боекомплекте только сплошные бронебойные (читай БПСы, других просто нет в природе) + пулемет. Вражеский солдат засел в доме и стреляет из гранатомета.
2) танк Т-62 остались только БПС+патроны к спаренному пулемету, враг с ПТУР Малютка стреляет с дистанции 2500 м.

У нас чудо-правило БПСами по пехоте ни ни, только в броню. Что дальше?

Это чудо-правило придумано и написано на мною. Это первое.
Во времена войны в кого и чем только не стреляли... Но нельзя же это вводить в абсолют. Это второе.
И правила стрельбы бронебойным по пехоте и домам, введенные Вами в исторической игре ВОВ ради Валентайнов и Матильд, НЕЛЬЗЯ делать абсолютным правилом для всех танков, имеющих в б/к ОФ снаряды, тем более - танков послевоенной истории. Это третье.

Как-то некорректно выходит с вашей стороны. Нет, чтобы сделать микропатч или свое правило именно для Валентайнов и Матильд, а остальные танки не трогать... Увы, сделано все "с точностью до наоборот".

И по примерам. Пример номер один я не рассматриваю, см. вышенаписанное. Валентайны и Матильды - это отдельное правило, у них-то и других снарядов нет.
Пример №2. Расчет ПТУРС "Малютка" это серьезно. Но стрелять подкалиберным в их сторону - бестолку. Как вы знаете из современных случаев, сбить наводку и напугать наводчика ПТУРСа можно только длинной очередью автоматической пушки с одновременной коррекцией огня по трассе. Одиночный выстрел раз в 15 секунд "в район цели" никого из расчета не напугает. Да и попасть на ходу, с первого выстрела, наводчику в лоб, да еще за пределами дальности не только прямого выстрела, но и вообще дальности действенной стрельбы - нереально. Был бы ОФ - шанс какой-нибудь, да был. Именно за счет площади поражения осколками - ибо попасть точно в место нахождения расчета можно только при везении. Как вы помните, заметен только старт ПТУРСа (факел огня, небольшое пылевое облако). Через секунду - в том месте ничего нет. Заметить наверняка точку пуска, не потерять её через секунду, среди похожих кустиков, после исчезновения пыли - это уже весьма трудная задача, а определить на глаз дальность с точностью до 100 метров (при удалении за 2 км) - "это уже фантастика, сынок!" И даже при самых-самых точных установках прицела надо еще попасть "калёной стрелкой" подкалиберного или в наводчика, или где-то совсем рядом, +- метр.

От ПТУРа, и от ПТУРСа, есть защита одного типа - скорость, непредсказуемый маневр и дымовая завеса. В современных условиях плюс - всяческие комплексы активной защиты, постановки помех и осколочные снаряды с управляемым подрывом (при подрыве над предполагаемым расположением расчета). А стрельба из пушек в ТЕХ условиях поможет, если на один ПТУРС будет не менее взвода танков - и все видели место пуска, и все вместе беглым огнем стреляют туда осколочными. Точнее, будет больше шансов на испуг наводчика, что его рука дрогнет и ракетный снаряд уйдет с линии визирования.