Наши нравы.

[=RP=SIR]

есть и такие, но их немного.
Алкаши - это уже крайность, участники тех же ДТП не алкаши, а как раз т.н. "умеренно выпивающие". Загвоздка в слове "умеренно": что одному умеренно, то другому крышу сносит.
У алкашей в большинстве и машин-то нет - пропили.

Я вообще связи между ДТП и пьющие дети не проводил .Разговор шел о пьянстве как таковом . А еще более о пропаганде здорового образа жизни.

много вы видели не пьющих родителей?
Семей где и мама и папа радикальные трезвенники настолько мало, что проблематично оценить какие у них дети.

Это тоже крайность. Какой смысл лишать себя хорошей компании друзей , если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно.

[mens divinior]

Я вообще связи между ДТП и пьющие дети не проводил .

не "пьющие дети", а дети выросшие и ставшие пьющими водителями.

Это тоже крайность. Какой смысл лишать себя хорошей компании друзей , если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно.

то есть не выпивая автоматически лишаешь себя хорошей компании друзей? ой ли...
С таким же успехом можно сказать: "Какой смысл лишать себя передвижения на авто, если ты точно знаешь свою норму , и не теряешь разум , в виде поступков за которые может быть в дальнейшем стыдно".
Если бы люди точно знали свою норму и не теряли разум, не было бы алкоголиков/запоев/аварий и т.д. и т.п. Но они есть, значит и знание этой нормы весьма-весьма иллюзорно.

--- Добавлено ---

напомнило анекдот:

- Все, больше не пью... ващще!
- А что так?
- Я в пятницу вернулась с работы... устала - как собака. Решила остаться дома: приняла душ, нырнула под одеяло и выпила целую бутылку коньяку...
- Ну и что?
- Меня потом в трех ресторанах видели... в том одеяле.

[=RP=SIR]

то есть не выпивая автоматически лишаешь себя хорошей компании друзей? ой ли...

Ставить крест на алкоголе , надо если ты знаешь , что не умеешь вовремя останавливаться , или по каким либо личным убеждениям.
Это точно так же как не есть мясо лишь из за боязни потолстеть . А так нет не лишаешь себя компании друзей, Но вот задушевных и откровенных разговоров в компании трезвенников вряд ли найдешь , как и повода собратья. Я говорю именно о застолье , походе на шашлыки , хождении в рестораны и на вечеринки . Вот для игры в волейбол алкоголь совсем не нужен и даже вреден . В баню тоже алкоголь лишний . Можно кружку пива после .

--- Добавлено ---

Если бы люди точно знали свою норму и не теряли разум, не было бы алкоголиков/запоев/аварий и т.д. и т.п. Но они есть, значит и знание этой нормы весьма-весьма иллюзорно.

Про это можно сказать , и так если бы люди не знали точно свою норму , то все бы были поголовно алкоголики запойцы и тд .
Те кто знает свою норму , тот не становиться алкоголиком , тот кто имеет твердые убеждения не сядет за руль выпив .

[Молодчик]

Но вот задушевных и откровенных разговоров в компании трезвенников вряд ли найдешь

ну это скорее особенности менталитета. финны, шведы, французы пьют не меньше нашего брата, но традиции выяснять кто кого уважает у них нет. алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение. но в нашей стране надо особенно помнить, что это наркотик. это подтвердит любой нарколог - принципиальной разницы нет. заигрывать опасно.

[serg 61]

Ставить крест на алкоголе , надо если ты знаешь , что не умеешь вовремя останавливаться , или по каким либо личным убеждениям.
Это точно так же как не есть мясо лишь из за боязни потолстеть . А так нет не лишаешь себя компании друзей, Но вот задушевных и откровенных разговоров в компании трезвенников вряд ли найдешь , как и повода собратья. Я говорю именно о застолье , походе на шашлыки , хождении в рестораны и на вечеринки . Вот для игры в волейбол алкоголь совсем не нужен и даже вреден . В баню тоже алкоголь лишний . Можно кружку пива после .

--- Добавлено ---


Про это можно сказать , и так если бы люди не знали точно свою норму , то все бы были поголовно алкоголики запойцы и тд .
Те кто знает свою норму , тот не становиться алкоголиком , тот кто имеет твердые убеждения не сядет за руль выпив .

Полностью солидарен. В баню правда хожу с пивком, а так да, не только за рулем, мухи и котлеты отдельно. Спиваются же ИМХО в основном как подметил Экзюпери, от безисходности и бессилия повлиять на обстоятельства. Бывали случаи, удавалось вытаскивать соседей из этой комы.

Сообщение от Молодчик ну это скорее особенности менталитета. финны, шведы, французы пьют не меньше нашего брата, но традиции выяснять кто кого уважает у них нет. алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение. но в нашей стране надо особенно помнить, что это наркотик. это подтвердит любой нарколог - принципиальной разницы нет. заигрывать опасно.

Менталитет здесь не при чем. У нас просто меньше возможностей для честной счастливой жизни.

[mens divinior]

А так нет не лишаешь себя компании друзей, Но вот задушевных и откровенных разговоров в компании трезвенников вряд ли найдешь , как и повода собратья.

стереотип, имхо. Присутствуя неоднократно при "задушевных" разговорах умеренно распивающих, какой-то особой, отличной от трезвых, глубины и задушевности в разговорах обнаружить не удалось.

Про это можно сказать, и так если бы люди не знали точно свою норму , то все бы были поголовно алкоголики запойцы и тд .

ну есть ещё такой ограничительный фактор как "деньги закончились". Во всяком случае по опыту студенчества, норма=на сколько хватило денег в кармане.

--- Добавлено ---

алкоголь раскрепощает, в этом его основное социальное предназначение.

Проводили когда-то учёные ИКсперимент: напоили каких-то папуасов в жизни алкоголя не видавших, чтоб посмотреть как себя вести будут. Так вот их поведение не изменилось: ни те драк, ни "ты меня уважаешь", ни песни не горлопанили и не раскрепощались особо. Короче, вели себя прилично. А вот после того, как им показали как себя ведут эуропейцы выпивши, то за следующим разом и они себя так же стали вести.

[Молодчик]

Проводили когда-то учёные ИКсперимент: напоили каких-то папуасов в жизни алкоголя не видавших, чтоб посмотреть как себя вести будут. Так вот их поведение не изменилось: ни те драк, ни "ты меня уважаешь", ни песни не горлопанили и не раскрепощались особо. Короче, вели себя прилично. А вот после того, как им показали как себя ведут эуропейцы выпивши, то за следующим разом и они себя так же стали вести.

времени у папуасов было мало. придумали бы чем заняться. ))) хотя дурной пример заразителен, само собой.

--- Добавлено ---

Со скандинавами у нас среда обитания общая, разница только в общественных отношениях.

ну я это и имел в виду. и климат, конечно, градус определяет. а так. у нас больше коллективистский подход. шведы индивидуалисты. бывал я на их массовых увеселениях. сидят-пьют. больше и вспомнить то нечего. )))

--- Добавлено ---

Путин вступился за образ русской девушки
Президент оспорил мнение архимандрита Тихона.

Сегодня на заседании президентского Совета по культуре и искусству священник заявил, что, если раньше Россия ассоциировалась со скромной девушкой с косой, то сейчас это "девица, пьющая пиво на остановке", которая к тому же ругается по телефону.

"Здесь вы, батюшка, погорячились", - заметил на это Путин."У нас много современных красивых девушек, которые не злоупотребляют алкоголем. Я знаю, что вы к этому относитесь очень чувствительно и боретесь с пьянством, мы вам за это очень благодарны. Но не знаю. Мы с вами потом еще подискутируем", - сказал президент

[=RP=SIR]

стереотип, имхо. Присутствуя неоднократно при "задушевных" разговорах умеренно распивающих, какой-то особой, отличной от трезвых, глубины и задушевности в разговорах обнаружить не удалось.

Это не стереотип это химия. Что у трезвого на уме то у пьяного на языке .Очень не многие люди умеют расслабляться без дополнительного допинга.

ну есть ещё такой ограничительный фактор как "деньги закончились". Во всяком случае по опыту студенчества, норма=на сколько хватило денег в кармане.

Вот это и есть внешний фактор про который я говорил . Он действенный до тех пор пока присутствует . По мне так лучший из факторов это внутренний .
"Мне достаточно" гораздо важнее услышать от человека , чем - "Эх магазин уже не продает" , ли "Деньги кончились" .

[=RP=SIR]

Проводили когда-то учёные ИКсперимент: напоили каких-то папуасов в жизни алкоголя не видавших, чтоб посмотреть как себя вести будут. Так вот их поведение не изменилось: ни те драк, ни "ты меня уважаешь", ни песни не горлопанили и не раскрепощались особо. Короче, вели себя прилично. А вот после того, как им показали как себя ведут эуропейцы выпивши, то за следующим разом и они себя так же стали вести.

А есть ссылка на первоисточник .Что за эксперимент , для чего проводили ?

[mens divinior]

А есть ссылка на первоисточник .Что за эксперимент , для чего проводили ?

нет, потому как статья журнале была. Но я поищу.
Вот ещё исследования смысл тот же: человек ведёт себя как "пьяный", не столько из-из-за фактического действия алкоголя, а из-за соц. стереотипа.

Эксперименты убедительно показали, что алкоголь сам по себе ослабляет сексуальное возбуждение.
В двух опытах участники заявили, что, получив алкоголь, они испытывали большее сексуальное возбуждение, тогда как сделанные одновременно объективные измерения показали, что дело обстоит как раз наоборот.

Исследования показали, что у людей возрастает сексуальное возбуждение, когда они верят, что пили спиртное, причем в наибольшей степени, если эротическая стимуляция имеет характер табу.
Отчет показал, что алкоголь сам по себе не снимает торможение.

Участники занимались на тренажере водителя автомобиля. Любители острых ощущений вели себя еще раскованнее, когда ВЕРИЛИ, что выпили. Осторожные люди становились еще осторожнее, когда думали, что пьяны. Потребление алкоголя как такового не дало значительного эффекта.

Слепые тесты учат нас, что предположения и ожидания играют решающую роль в создании ощущаемых эффектов алкоголя.
Столетиями люди учили друг друга тому, что делает алкоголь - например, что он освобождает торможения, улучшает настроение и ослабляет беспокойство. Тем не менее, единственный эффект, убедительно продемонстрированный исследованиями - это ухудшение навыков работы и производительности труда.

(с)Ханс Олаф Фекьяер - «Алкоголь и нелегальные наркотики. Мифы и реальность»

Там же (в конце) и про влияние алкоголя на поведение в других культурах


--- Добавлено ---

Да. И так каждый раз. Пришёл, поймали, отвезли на 101-й, отпустили... А если он кого-нибудь ранит или убъёт? Тоже отпустить на 101-м??

угу, каждый раз
Вон в Штатах и Канаде постоянно зверьё и в дома вламывается и в города заходит и ничего...
А "если", то serg 61 уже написал.

[=RP=SIR]

нет, потому как статья журнале была. Но я поищу.
Вот ещё исследования смысл тот же: человек ведёт себя как "пьяный", не столько из-из-за фактического действия алкоголя, а из-за соц. стереотипа.

Даже если это так, что это меняет ? Я бы немного изменил данную фразу не столько из-за фактического действия , а дополняя его. Ибо физические процессы не куда не делись , как и факторы внушения и стереотипа .
Повторю еще раз , расслабиться без дополнительного допинга, могут позволить себе очень редкое кол-во людей . Остальным это допинг необходим .

[mens divinior]

Даже если это так, что это меняет ? Я бы немного изменил данную фразу не столько из-за фактического действия , а дополняя его. Ибо физические процессы не куда не делись , как и факторы внушения и стереотипа .

Меняет это усё Это значит, что можно "выдрессировать" психику людей "расслабляться" от более безопасных жидкостей. От чая, например

[serg 61]

Меняет это усё Это значит, что можно "выдрессировать" психику людей "расслабляться" от более безопасных жидкостей. От чая, например

Методика "кайфа" от чая давно освоена. Не самое полезное занятие.

[=RP=SIR]

Меняет это усё Это значит, что можно "выдрессировать" психику людей "расслабляться" от более безопасных жидкостей. От чая, например

Ну тогда можно предположить , что психику можно выдрессировать и в обратном порядке , Так что бы все пили водку , но не пьянели.

--- Добавлено ---

Расслабляться отлично получается и без всяких жидкостей. Вообще. Стимулыторы во многом действуют психологически, а не химически.

Аспид это надо говорить не здесь на форуме , а при мед обследовании , когда прибор показывает определенное кол-во промилле .

Тот же пример с неграми - они пока не знали что если забухать можно петь и веселиться сидели себе пьяные но спокойные.

Интересно а где брали пример те кто только начал употреблять алкоголь ? Ведь он и психологическое воздействие от него на землю не инопланетяне завезли . Если это так ,как пишешь ты то подобное состояние похмелья должно быть не только от наркотических средств , но например от яблок , если на это выработано определенное психическое поведение . Но этого нет . А вот алкоголь , как и другие наркотические средства , воздействуют на человека именно похожем методом .Так что не только психические но и химические процессы заставляют человека вести себя таким образом .

[Dzen]

угу, каждый раз
Вон в Штатах и Канаде постоянно зверьё и в дома вламывается и в города заходит и ничего...
А "если", то serg 61 уже написал.

Нет, с медведями там строго. Один раз могут и отпустить, но если решат, что медведь привык к человеческому жилью, нашёл там источник пищи и может вернуться, то его судьба решена - расстрел.