ВОЛЬВО - лучший заправщик для армии РФ!!!

[BORQ]

Да как бы в работоспособности системы аутсорсинга никто не сомневается,

Уже неплохо!

сомнения в основном возникают в возможности Армии быть независимой от "внешних источников питания"

У меня тоже есть такого рода сомнения. ВВС уже перешли на новую систему, и можно если не выяснить, то хотя бы сделать вывод для себя, ощутили ли они по факту эту самую "зависимость от внешних источников питания"?
А потом можно заняться и самым интересным - новым топливоснабжением нашей Армии.

[gosha11]

gosha11
Смысл понятен, сможете сообщить-добавить что-то по делу?

Информации хватает, только она не для "общего пользования"...
Что касается непосредственно процесса заправки, то в случае оборудования ЦЗТ колонками потребность в топливозаправщиках сокращается, топливо "плохим" быть не может иначе его просто не допустят т.к проводится общий химический анализ каждой партии и непосредственный контроль каждого средства заправки должностными лицами МО...досконально не опишу но приблизительно: при прибытии заправщика перед первой заправкой должностное лицо ИАС проверяет полноту заполнения сопроводительной документации на допуск заправщика и топлива находящегося в "бочке", проводит слив из контрольных точек и визуальный анализ топлива на чистоту, после чего делается разрешающая запись действующая до полного расхода топлива из ёмкости, после дозалива процедуры повторяются...где то так...техники могут поправить...

--- Добавлено ---

У меня тоже есть такого рода сомнения. ВВС уже перешли на новую систему, и можно если не выяснить, то хотя бы сделать вывод для себя, ощутили ли они по факту эту самую "зависимость от внешних источников питания"?
А потом можно заняться и самым интересным - новым топливоснабжением нашей Армии.

Начнём с того что не все ВВС перешли, не просто же так смердюк "сгоняет" всю авиацию на несколько крупных ээродромов....проблемы незаметные при работе в "штатном" режиме, резко обостряются при любых "фарс-мажорах" обычного неожиданного подъёма части по тревоге с перебазированием за несколько сотен километров вполне хватит для невозможности отсосинговой конторы выполнить свои обязанности....

[VolkVoland]

В США с "аутсорсингом " всё давно предельно просто, как на гражданке так и в вс.

На гражданке это древний пример, с бородой. Под руководством лобистов, мэрии разных городов специально заваливали бюджеты городских систем здравоохранения, что вызывало (под ними) преобразования гражданских структур в коммерческие. После прокрутки дел все сразу моментом перекочёвывали с городских служб на подогретые корповые должности, с обещанными "золотыми парашютами". Это набор "перков", начиная от пакетов акций и до жирной пенсии. Это называется "откат задом" (бэк энд).

Под таким раскладом в городах США работают частные компании скорой помощи. Они занимаются только перевозкой жертв по больницам. Именно по этому в США службу скорой помощи называют "сгреби и беги" (scoop and run). Они не обеспечивают никакой медицинской помощи кроме определённой контрактом методики "стабилизации пациента". Даже если пациент умирает на руках "медицинского техника" который может спасти ему жизнь на месте, если необходимое для этого действие выходит за рамки методики стабилизации, то он не имеет права этого делать, т.к. контрактом предусмотрена его личная судебная ответственность, а не частной компании которая его наняла.

Получается что у таких "техников" есть личный выбор в каждой ситуации, спасать жизнь с риском криминальной судимости, или тупо возить тела до больниц, где уже разберутся есть ли у жертвы медицинская страховка или нет.

Прикол вот в чём. Если вызов коммерческих скорых "аутсорсников" происходит в возможно опасную ситуацию которая требует присутствие городской полиции, то по ЗАКОНУ частникам не позволено дотрагиваться до жертв, пока на это не дадут разрешение полицейские. Если скорая городская, то им решать уровень опасности, а если частники, то по страховочным обязательствам они обязаны ждать ментов. Без разрешения ментов им не то что носилки доставать нельзя, а вообще запрещено подъезжать к местности ситуации.

Таким образом в культуре США существует уже давно привычная картина, когда частники скорых стоят вокруг пеленой покрытой жертвы ДТП и просто ждут ментов, без ризницы в каком состоянии ещё пока не пациент.

Именно по этому пожарники США стандартно делают выезды на обычные вызовы, большинство которых медицинские. Они на месте не дожидаясь полиции действуют по их рассмотрению, что спасает жизни каждый день. Естественно по этому давно и идёт программа приватизации пожарных отделений в малых городах США. Сначала корпы предлагают финансовою поддержку пожарников через обязательство рекламы прямо на пожарных машинах, а потом уже на прямую, мол нечего кривляться и сдавайтесь с кишками. Этот процесс катит по всей стране уже не один год.

В военном "оутсорсинге" логистики система абсолютно такая же. Официально частники обязаны оперировать только в обеспеченном тылу "зелёных зон", где уровень безопасности гарантируется военными силами. Ставки на страховку так и рассчитываются. Если "сервис" необходим вне тыловых зон и военные силы не гарантируют безопасность, то по КОНТРАКТУ частники обязаны не выходить на маршруты которые вне зелёных зон.

Таким образом, самостоятельно определяя уровень безопасности, корпоративные структуры получают контроль логистики военных сил. Более того, вне зон военного контроля они сами себе обеспечивают "секьюрити" своими частными наёмниками. При этом у наёмников естественно нет абсолютно никаких законных ограничений которыми обязаны военные, поэтому если надо толкнуть грузовой конвой через районы которые находятся вне зон влияния военных, то частные наёмники предварительно устраивают зачистку маршрута, методом терроризирования местного населения. После этого зачистками уже занимаются военные, на основе бурного всплеска беспорядков.

По такой уже не одним десятилетием отработанной схеме, кто будет обеспечивать безопасность частным заправщикам Вольво, и какие структуры военизированных частников будут их пасти?

Таким частным корпоративным наёмникам "секьюрити", платформа типа позоРЫСЬ, очень даже необходима. Им не нужна проходимость, не нужна универсальность с разными войсками, и тем более абсолютно противоречива стандартизация с отечественными технологиями. Им наоборот позарез необходима зависимость от корпораций которые находятся вне влияния гос властей.

позоРЫСЬ, Вольво, и другие типовые форматы, при всех поверхностных вариантах срочной необходимости, ПМСМ являются движением к приватизации военных структур РФ.

[Sparr]

У меня тоже есть такого рода сомнения. ВВС уже перешли на новую систему, и можно если не выяснить, то хотя бы сделать вывод для себя, ощутили ли они по факту эту самую "зависимость от внешних источников питания"?
А потом можно заняться и самым интересным - новым топливоснабжением нашей Армии.

Вот товарищ военный отлично ответил:

Начнём с того что не все ВВС перешли, не просто же так смердюк "сгоняет" всю авиацию на несколько крупных ээродромов....проблемы незаметные при работе в "штатном" режиме, резко обостряются при любых "фарс-мажорах" обычного неожиданного подъёма части по тревоге с перебазированием за несколько сотен километров вполне хватит для невозможности отсосинговой конторы выполнить свои обязанности....

И товарищ ВолкВоланд отлично всё расписал :

позоРЫСЬ, Вольво, и другие типовые форматы, при всех поверхностных вариантах срочной необходимости, ПМСМ являются движением к приватизации военных структур РФ.

Ну и во что хотят превратить ВС РФ? В послушную марионетку, для которой будут сделаны отдельные ниточки - топливо (от частных корпораций), оружие (с гарантированно коротким сроком службы), боеприпасы (с гарантированно коротким сроком хранения), ну и ещё логистику по доставке вооружения отдать частным конторам, ваще красота будет
По сути, Армия даже выступить не сможет против "режыма", поскольку "режым" будет держать руку на артерии армии.

[nonexistent]

По сути, Армия даже выступить не сможет против "режыма", поскольку "режым" будет держать руку на артерии армии.

А она собирается выступать?

[Sparr]

А она собирается выступать?

ну мало ли
Найдётся думающий Генерал, а стрелять нечем, ехать не на чем
С уважением, Sparr

[BORQ]

Вот товарищ военный отлично ответил:
И товарищ ВолкВоланд отлично всё расписал :

Да они ничерта не ответили!
Потому как ни один ни другой "не в теме" нового топливоснабжения ВВС РФ.
Вопрос звучал предельно сжато:

Стало ли нашим ВВС лучше или хуже от внедрения новой системы топливоснабжения?
Может тут кто сказать по делу, работает оно или нет, какие изменения ощутили на себе? ВВС уже перешли на новую систему, и можно если не выяснить, то хотя бы сделать вывод для себя, [B]ощутили ли они по факту эту самую "зависимость от внешних источников питания"?

Где в их ответах Вы увидели хоть какую конкретику-то, хоть на один вопрос?
Идея о государственном перевороте - ну вобще в тему.

[gosha11]

Да они ничерта не ответили!
Потому как ни один ни другой "не в теме" нового топливоснабжения ВВС РФ.
Вопрос звучал предельно сжато:
Где в их ответах Вы увидели хоть какую конкретику-то, хоть на один вопрос?
Идея о государственном перевороте - ну вобще в тему.

Читайте внимательно, всё что вам положено знать написали, для понимания сложившейся ситуации более чем достаточно, если "мало", то за детальными подробностями отсосинга обращайтесь в ФСБ...

[BORQ]

Читайте внимательно, всё что вам положено знать написали, для понимания сложившейся ситуации более чем достаточно, если "мало", то за детальными подробностями отсосинга обращайтесь в ФСБ...

gosha11, ворох секретов между ушей не давит?
Как специалист - неспециалисту,
вот этот дядька между МиГом и Вольво, тут как, из массовки, или реально занят делом, истребитель заправляет?
Скажу честно, фотка предположительно сделана в тот же день.

[gosha11]

gosha11, ворох секретов между ушей не давит?
Как специалист - неспециалисту,
вот этот дядька между МиГом и Вольво, тут как, из массовки, или реально занят делом, истребитель заправляет?
Скажу честно, фотка предположительно сделана в тот же день.

Повторяю ещё раз, снимки исключительно РЕКЛАМНЫЕ для показа людям не связанным с армией, как всё "круто" и схвачено... удивляюсь как на этого "заправлялу" ещё бронежилет не напялили и гирляндами мигающими не облепили,так же очень "умиляет" демаскирующий беленький цвет машинок...
А вот как происходит в жизни, самолётики надеюсь узнаёте? Что то ни одного "отсоссингового" спеца на белых вольво и в "красивых" жилетах (шикарные мишени) не заметно, технику заправляют военнослужащие, вместо вольво МАЗы и заправочные колонки т.д


P/S На втором снимке, за кислородкой ПРАВИЛЬНОЕ расположение топливозаправщика возле самолёта..., на ваших же "снимках" дешёвые понты для рекламы смердюковского отсосинга...

[BORQ]

gosha11 , я к тебе именно как к специалисту и обратился, что не так?
Классно поставлено дело.
Есть где посмотреть такого же рода материал с одного из тех 11 аэродромов из списка?
Бутурлиновки в нём нет.
С 1 августа список увеличили ещё на 11 точек, такие дела.
И да, я ещё помню об основах маскировки на местности.

[VolkVoland]

Да они ничерта не ответили!
Потому как ни один ни другой "не в теме" нового топливоснабжения ВВС РФ.

Где в их ответах Вы увидели хоть какую конкретику-то, хоть на один вопрос?

Да ради бога, хотите конкретику, пожалуйста;

American Legislative Exchange Council’s (ALEC)

Гос аппарат от корп лобби под руководством Republican Study Committee (RSC), который внедряет схему частной приватизации всех гос структур, начиная от школ, тюрем, больниц, и до силовых и военных структур. Военные, ударные беспилотники к примеру.

Если вам это надо, то без проблем установите какие кабинеты (think tank) разрабатывали механизмы приватизации под разные регионы/отросли, и кто летал в Москву к разным Сердюкам в качестве советников. Для этого и ФСБ не надо, т.к. в США инфо такого сотрудничества находится в открытом доступе. Им стесняться нечего, более того, наоборот этим гордятся как доказательством выполнении поставленных планов.

Если сами копнёте то не удивлюсь если обнаружите что "новое топливоснабжение ВВС РФ" совсем даже не новое, а просто доскональное копирование модели Амерской корпоративной системы.

Удачи.

А фото между прочим многое чего показывает. Я конечно не спец, но похоже что происходит заправка гражданского, а не военного типа. Мне представляется что военная заправка боевой техники на ВПП подразумевает меры безопасности по заправке техники в полной боевой готовности, с работающими двигателями и готовыми к боевому вылету, а не мирно припаркованные в линеечку борты, которые на вылет и не собираются.

Если подготовка состава пошла уже такого плана, то и не удивительно что уклон чисто гражданский.

--- Добавлено ---

Повторяю ещё раз, снимки исключительно РЕКЛАМНЫЕ для показа людям не связанным с армией, как всё "круто" и схвачено... удивляюсь как на этого "заправлялу" ещё бронежилет не напялили и гирляндами мигающими не облепили,так же очень "умиляет" демаскирующий беленький цвет машинок...

Ага, там ещё не хватает снимка широко улыбающейся стюардессы (естественно той которая злорадствовала над крушением), которая на столько же радостному пилоту жестикулирует в пах, показывая за что дёргать в случае экстремальной ситуации...

Спасибо за фотки, красиво. По делу, как и надо.

[gosha11]

gosha11 , я к тебе именно как к специалисту и обратился, что не так?
.

это..

.gosha11, ворох секретов между ушей не давит?.

...

Есть где посмотреть такого же рода материал с одного из тех 11 аэродромов из списка?
Бутурлиновки в нём нет.
С 1 августа список увеличили ещё на 11 точек, такие дела..

Уже смотрите, Бутурлиновка - это и есть бывший учебный аэродром Борисоглебского ВВАУЛ...
Понимаете, многие вещи можно заставить делать принудительно, например ОАО «Славянка» отсосинговая контора смердюка (жена его "при делах") занимающаяся бытом....в результате их "работы" (кроме некоторых показушных "потёмкинских" гарнизонов) во многих местах наступила полная жопа, особенно это проявится с началом отопительного сезона, а "бытом" как срочники занимались, так и занимаются, как и приготовлением пищи на полевых занятиях куда отсосинговые повара ехать отказываются и т.д и т.п....так же и с "заправкой", друг или родственник попросил, отчего не "помочь человеку если ещё и в долю возьмёт...а то что на боеготовности отразится, так "эффективным менеджерам" на это насрать, главное прибыль...

[BORQ]

Судя по менеджменту Газпромнефть-Аэро, уселись они всерьёз и надолго.
Если что, это один и тот же человек, Каук Виктор Васильевич. Ещё есть чекисты, бизнесмены и т.п. плоть от плоти. Такие дела.

Родился в 1958 году. В 1980 году окончил Ульяновское высшее военно-техническое училище им. Б.Хмельницкого по специальности инженер-механик. В 1991г. закончил Военную академию тыла и транспорта (г. Санкт-Петербург) по специальности «Обеспечение ракетным топливом и горючим» и в 2000 г. переподготовку в Академии Генерального штаба по специальности «Государственное управление и национальная безопасность».
С 1975 года по 2010 год проходил службу в Вооружённых Силах на инженерных и командных должностях, связанных с обеспечением объединений, соединений и воинских частей техникой и имуществом службы горючего, организацией их закупки, эксплуатации, ремонта и списания, а также обеспечением Вооружённых Сил компонентами ракетного топлива и горючего.
С 2007 по 2010 г.г. - начальник Центрального управления ракетного топлива и горючего Министерства Обороны Российской Федерации.
С мая 2010 года занимает должность заместителя генерального директора по специальным проектам ЗАО «Газпромнефть-Аэро».

Начальник Центрального управления ракетного топлива и горючего (ЦУРТГ) Министерства обороны Российской Федерации, генерал-майор; родился в 1958 г. в Винницкой области; окончил Ульяновское высшее военно-техническое училище, Военную академию тыла и транспорта (с золотой медалью), Высшие академические курсы Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил; службу проходил в Центральной группе войск, Прикарпатском, Дальневосточном, Московском военных округах на инженерных и командных должностях, в том числе начальника службы горючего армии, заместителя начальника службы горючего военного округа, первого заместителя начальника ЦУРТГ Минобороны; Указом Президента РФ от 17 января 2007 г. назначен начальником ЦУРТГ Министерства обороны РФ.

[VolkVoland]

Ага.

"Red Star. September 23, 2008. By Anatoly Dokuchaev"

http://www.orteh.com/eng/aboutus/kz080923.php

--- Добавлено ---



Уже представляю вариант фотки "Воин, гордись службой в аутсосинговых войсках!", и в каком виде там будут девки.

[BORQ]

Ага.

"Red Star. September 23, 2008. By Anatoly Dokuchaev"

http://www.orteh.com/eng/aboutus/kz080923.php

--- Добавлено ---



Уже представляю вариант фотки "Воин, гордись службой в аутсосинговых войсках!", и в каком виде там будут девки.

VolkVoland,
а вот с нашими девчёнками - это лишку.
Если выбирать между службой с этими подругами и вот такими суровыми мужчинами, здешний ответ будет более чем предсказуем.
Don't Ask Don't Tell!




Хотя, незнающие могут просветиться и узнать, что собой представляют настоящие "отсосинговые" войска,

[VolkVoland]

VolkVoland,
а вот с нашими девчёнками - это лишку.
Если выбирать между службой с этими подругами и вот такими суровыми мужчинами, здешний ответ будет более чем предсказуем.
Don't Ask Don't Tell!

Дык, базара нет! Не к девчонкам притенении

Одно уточнение, о вкусах не спорят, но ПМСМ на фотке с лева - наша, с права - наша, а по серёдке стиль "отсосинга".

По этапу внедрения, в будущей фотке такие как в серёдке будут по бокам, а в центре как раз те радужники с ваших фоток.

[terror]

Тут ключевой момент - именно аутсосринг! Надо для себя разобраться, что это значит и зачем оно нужно в принципе, его плюсы и минусы, на вики вполне разумная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BD%D0%B3
Это сугубо пожелание, если есть собственное желание разобраться во всём этом вопросе "до отказа".
...

Вы думаете, я не знаю, что такое outsourcing? MBA 2006 Manchester Business School, диплом "with merit", устроит? Это раз. Во-вторых, я в четвёртый раз отмечаю, что не собираюсь этот несчастный аутсорсинг обсуждать, и мне абсолютно непонятно как форма бизнес-отношений оправдывает покупку Вольво для вооружения армии. Ответьте на простой вопрос: сабжевые заправщики Вольво на чьём балансе будут? МО или аутсорсинговой компании? Если частной, не государственной аутсорсинговой компании -- то тогда вообще непонятно, чего мы тут обсуждаем, по мне -- пусть хоть на ЗАЗ-968 топливо развозят, лишь бы свои контрактные обязательства исполняли. Хотя вон, знающие люди говорят, что плохо, таки, развозят, и что контрактом войну не опишешь, но я лезть тут не буду, я в Армии не служу. А вот если заправщики на балансе МО, то почему МО РФ покупает заграничное оборудование, почему именно Вольво? Моё мнение -- ввиду неспособности ничего организовать и отсутствия желания работать. Потому как, насколько я вижу, там очень уникального: автоматика, софт, насос+фильтр, расходомер (который, скорее всего, входит в автоматику), не вижу никаких радикальных проблем с приделкой этого всего к тому же КАМАЗу, а саму ёмкость, ну, пусть хоть от "Тонара". Мне непонятно, зачем меня душат налогами, чтобы затем их отогнать в Швецию. И ладно бы с благой целью потом тут что-то сделать, так нет же, просто отогнать и всё. И потом ещё вопят про бегство капиталов, дескать, предприниматели -- рвачи, тьфу...
[офф-топик он]

Скрытый текст:

Газпром никогда не станет тем самым брендом: ни у нас в стране, ни в мире, если будет опираться только на отечественные продукты и решения.
Скажем так, у нас магистральную газовую трубу большого диаметра делать толком не умели, не говоря об устройствах автоматики, распределения, контроля, перекачки, компрессорах и прочих важнейших компонентах этой отрасли. Это всё нам потребовалось внезапно-вдруг, а мы были не готовы. Не особо готовы и сейчас. Для понимания уровня нашего развития рекомендую изучить условия соглашения "Газ-трубы" и побывать при случае на нефтегазовых месторождениях, понаблюдайте соотношение нашего оборудования к "ихнему".

Ага, это здоровская идея в духе всеобъемлющей глобализации. Только эта идея всё больше в последнее время помрэ. Вот, забавная Вам цитата:
“As electronics manufacturing migrated to China, the US has been less and less able to control the quality of its military hardware. Some of the fake chips are bought by the Pentagon on the open market …. These chips are often salvaged by Chinese scrap merchants from the dumps of electronic waste that have accumulated in the south of the country." © Отсюда.

Чтобы шведские СААБы не стояли в правой стороне картинки у МО РФ распределены приоритеты: у нас будут наши лучшие самолёты, и пусть их заправляют лучшие заправщики.

А уж не Thales ли, часом, в тех МиГах МФД? А не израильские ли беспилотники недавно закупило наше МО? Не в спецназ ли закупили иностранные снайперские винтовки? Не Рысь ли и, как называется не помню, итальянские колёсные танки купили? Не Мистраль ли всем на радость у нас во флоте? А не у нас ли спутник не вышел на орбиту из-за китайских микросхем, которые были не space-grade? Ваша идея бы работала, если бы наше МО и государство умело бы работать, организовывать, тогда разумное использование иностранной техники было бы оправдано, а у нас, вместо этого, всё больше заменяют наше -- не нашим, потому что с нашим работать и напрягаться надо. Поэтому мы, с виду, "делаем только то, что лучше умеем", а на деле -- всё больше не умеем.

[офф-топик офф]

- Тогда ответьте, почему у них нет нареканий? Топливо есть, процесс заправки идёт, небо ждёт. Предлагаю разобрать вопрос с сухопутными Вольво для начала именно на авиаторах (на кошках потренируемся).

При правильном ответе на предыдущий вопрос - поймёте, что Вольво у авиаторов - всего лишь один из инструментов (финишный и далеко не самый затратный) новой и оптимальной схемы топливоснабжения в мирное время.
Попутно скажу (просто информация к размышлению), что вот эти аэродромные топливозаправщики сертифицированы вкруговую на все международные допуски, нормы и правила для такого рода техники. Их можно применять (а зачастую - обязаны) в любом сертифицированном гражданском аэропорту, их даже можно продавать за границу в другие аэропорты.
Второй момент - навигационные средства ВВС дорабатываются на совместимость с гражданскими нормами, что должно добавить боевой авиации возможность взлёта-посадок на гражданских аэродромах, где их опять-таки всегда будут готовы заправить машины Вольво сугубо гражданской конторы Газпром-АЭРО.

А если бы вместо Вольво Камаз бы стоял, были бы нарекания, что ли? Наличие "вкруговую сертификатов" какое отношение имеет к постановке на вооружение? В ЮО у нас грузины сертификаты что ли спрашивали, а то не пустим, дескать?
Идея продавать армейские заправщики за границу понравилась!

--- Добавлено ---

Ну так он купил, если что. Не только 88 но вообще дохрена другой техники, в это время и раньше. А вы думаете, что Ан-2 на посконно русском моторе летает?

Я правильно понимаю, что Ю-88 были закуплены на все ВВС? Странно, как же тогда ни одного потерянного Юнкерса с нашей стороны нет?

Про "не посконность" мотора Ан-2 поподробнее можно? Или имеется ввиду, что Т-34 -- суть разработка американского инженера Кристи?

[nonexistent]

вот этот дядька между МиГом и Вольво, тут как, из массовки, или реально занят делом, истребитель заправляет?

Прямо картинка с заправки автомобилей:
Вам сколько заправлять?
Третья колонка.

--- Добавлено ---

Мне непонятно, зачем меня душат налогами,

Все верно вот только про "душат налогами" не надо пожалуйста.

[terror]

...
Все верно вот только про "душат налогами" не надо пожалуйста.

Ах, тьфу, я извиняюсь, это привычка-жаргон. Имелось ввиду, что налогами душат везде, во всех странах... короче, имелось ввиду не что именно в РФ супер-высокие налоги, а что зачем вообще, дескать, я плачу налоги.

[ir spider]

Ах, тьфу, я извиняюсь, это привычка-жаргон. Имелось ввиду, что налогами душат везде, во всех странах... короче, имелось ввиду не что именно в РФ супер-высокие налоги, а что зачем вообще, дескать, я плачу налоги.

Чтобы спать спокойно? Купили вольво, теперь есть чем заправить технику на которую денег не осталось, спите спокойно дорогой гражданин, будет ещё и хуже...))))

[nonexistent]

Ах, тьфу, я извиняюсь, это привычка-жаргон. Имелось ввиду, что налогами душат везде, во всех странах... короче, имелось ввиду не что именно в РФ супер-высокие налоги, а что зачем вообще, дескать, я плачу налоги.

Бельгия, Венгрия, Германия...

Закрыли тему.

[podvoxx]

Только что узнал, что на камазы больше не будем ставить оборудование(АК и АТА). В понедельники придет Iveco, инициатива военных по слухам.

[gosha11]

Только что узнал, что на камазы больше не будем ставить оборудование(АК и АТА). В понедельники придет Iveco, инициатива военных по слухам.

Не военных, а "менеджеров" ....
хотел бы на "ивеко" в данных условиях посмотреть...

[podvoxx]

Не военных, а "менеджеров" ....

Извиняюсь, "тех, кто там решения принимает". А используемое шасси камаза с производства снимают, правда я не в курсе заменят ли другой моделью