ВОЛЬВО - лучший заправщик для армии РФ!!!

[BORQ]

Во-первых, я отмечал, что я не про аутсорсинг, а во-вторых, это, может, Вас не смущает, а меня очень даже смущает. Даже, я бы сказал, бесит!

Тут ключевой момент - именно аутсосринг! Надо для себя разобраться, что это значит и зачем оно нужно в принципе, его плюсы и минусы, на вики вполне разумная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BD%D0%B3
Это сугубо пожелание, если есть собственное желание разобраться во всём этом вопросе "до отказа".

"Газпром" -- государственная компания, как там они себя назвали, "национальное достояние"? Хорошее национальное достояние, которое использует шведские машины, когда свои есть! Так дойдём, что не только слева на картинке, но и справа будут шведские машины стоять.

Газпром никогда не станет тем самым брендом:

"Газпром" -- государственная компания, как там они себя назвали, "национальное достояние"

ни у нас в стране, ни в мире, если будет опираться только на отечественные продукты и решения.
Скажем так, у нас магистральную газовую трубу большого диаметра делать толком не умели, не говоря об устройствах автоматики, распределения, контроля, перекачки, компрессорах и прочих важнейших компонентах этой отрасли. Это всё нам потребовалось внезапно-вдруг, а мы были не готовы. Не особо готовы и сейчас. Для понимания уровня нашего развития рекомендую изучить условия соглашения "Газ-трубы" и побывать при случае на нефтегазовых месторождениях, понаблюдайте соотношение нашего оборудования к "ихнему".
Чтобы шведские СААБы не стояли в правой стороне картинки у МО РФ распределены приоритеты: у нас будут наши лучшие самолёты, и пусть их заправляют лучшие заправщики.

Ежу понятно, что у них нет нареканий.

- Тогда ответьте, почему у них нет нареканий? Топливо есть, процесс заправки идёт, небо ждёт. Предлагаю разобрать вопрос с сухопутными Вольво для начала именно на авиаторах (на кошках потренируемся).

Только как это оправдывает покупку Вольво?

При правильном ответе на предыдущий вопрос - поймёте, что Вольво у авиаторов - всего лишь один из инструментов (финишный и далеко не самый затратный) новой и оптимальной схемы топливоснабжения в мирное время.
Попутно скажу (просто информация к размышлению), что вот эти аэродромные топливозаправщики сертифицированы вкруговую на все международные допуски, нормы и правила для такого рода техники. Их можно применять (а зачастую - обязаны) в любом сертифицированном гражданском аэропорту, их даже можно продавать за границу в другие аэропорты.
Второй момент - навигационные средства ВВС дорабатываются на совместимость с гражданскими нормами, что должно добавить боевой авиации возможность взлёта-посадок на гражданских аэродромах, где их опять-таки всегда будут готовы заправить машины Вольво сугубо гражданской конторы Газпром-АЭРО.

[nonexistent]

Тут ключевой момент - именно аутсосринг! Надо для себя разобраться, что это значит и зачем оно нужно в принципе, его плюсы и минусы, на вики вполне разумная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BD%D0%B3
Это сугубо пожелание, если есть собственное желание разобраться во всём этом вопросе "до отказа".

При правильном ответе на предыдущий вопрос - поймёте, что Вольво у авиаторов - всего лишь один из инструментов (финишный и далеко не самый затратный) новой и оптимальной схемы топливоснабжения в мирное время.

А не в мирное?
А при таком подходе в не мирное время мы окажемся не готовы как Вы написали про трубы.
И что будем делать? А не рассматривать вероятность войны могут только укуренные хиппи или просто идиоты. (это не к Вам лично а в общем)
А раз среди нас нет ни тех ни других (я надеюсь) ,то мы не просто допускаем вероятность активных боевых действий в т.ч. на нашей территории а принимаем это как факт (рано или поздно)
При любом другом подходе мы заведомо проиграем.

[BORQ]

А не в мирное?
А при таком подходе в не мирное время мы окажемся не готовы как Вы написали про трубы.
И что будем делать? А не рассматривать вероятность войны могут только укуренные хиппи или просто идиоты. (это не к Вам лично а в общем)
А раз среди нас нет ни тех ни других (я надеюсь) ,то мы не просто допускаем вероятность активных боевых действий в т.ч. на нашей территории а принимаем это как факт (рано или поздно)
При любом другом подходе мы заведомо проиграем.

А тут всё просто. Если завтра алярм, мы располагаем топливозаправщиками ver.08.08.08 level 1 и богатым тактическим опытом продвижения штабной колонны впереди собственных танков.

Постановочный кадр, самолёты на полётах так не заправляют....существует чёткая схема расстановки СНОП под каждый л/а...

Не по Фэн-Шуй стоят заправщики. Это беспокоит?
Тут военных авиаторов более чем наполовину, пусть выложат фотографии (они поди не секретные) сегодняшней заправки самолётов ВВС от от 4 июля 2012 года и позже на аэродромах:
1. Ахтубинск, Астраханская область, г. Ахтубинск
2. Борисоглебск, Воронежская область, г. Борисоглебск
3. Рязань (Дягилево), г. Рязань
4. Екатеринбург (Кольцово), г. Екатеринбург
5. Курск (Восточный), г. Курск
6. Липецк-2, г. Липецк
7. Оренбург-2, г. Оренбург
8. Псков (Кресты), г. Псков
9. Таганрог (Центральный), Ростовская область, г. Таганрог
10. Тамбов (Донское), г. Тамбов
11. Чкаловск, Калининградская область, г. Калининград
Поглядим, кто там рулит заправкой и как расставляет заправщики.
Предполагаю, что в кадре увидим заправщики "Газпромнефть-Аэро" и отсутствие беспокойства авиаторов по поводу их расстановки.
За подробностями - сюда:
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?...02%26nh%3D0%26

[Sparr]

......
Поглядим, кто там рулит заправкой и как расставляет заправщики.
Предполагаю, что в кадре увидим заправщики "Газпромнефть-Аэро" и отсутствие беспокойства авиаторов по поводу их расстановки.
За подробностями - сюда:
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?...02%26nh%3D0%26

По ссылке передаются помещения, имущество и, в том числе, заправщики, если я правильно понял.
Так что заправлять может быть будут и на военной технике, а не на супервольво

[gosha11]

Не по Фэн-Шуй стоят заправщики. Это беспокоит?
Тут военных авиаторов более чем наполовину, пусть выложат фотографии (они поди не секретные) сегодняшней заправки самолётов ВВС от от 4 июля 2012 года и позже на аэродромах:

Уважаемый, ещё раз повторяю, кадр на фото "рекламный" и постановочный (аэродром скорее всего Курск, МИГ-29 СМТ там базируются)......топливозаправщики (как и другая спецтехника) при заправке во время проведения полётов во первых никогда не перемещаются сзади реактивной техники, мешая самолётам выруливать и заруливать на ЦЗТ, ВО ВТОРЫХ СУЩЕСТВУЮТ СХЕМЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ И РАСПОЛОЖЕНИЯ СПЕЦ.ТЕХНИКИ (СНОП) применительно к каждому типу л/а в зависимости от вариантов заправки (закрытая, открытая) и места расположения заправочных горловин, в том числе и с учётом обеспечения безопасности полётов... И не стоит так преклоняться перед "отсосинговой" авантюрой смердюка, "красиво" это только в пункте постоянной дислокации причём исключительно в крупных населённых пунктах.....чуть в "глубинку" и отсосинг "буксует"....при перебазировании, работе с запасных аэродромов и т.д просто "умирает"...Всё время были ОБАТо и нехрен было ломать работавшую структуру в угоду личным "комерческим" интересам...

[BORQ]

Уважаемый, топливозаправщики (как и другая спецтехника) при заправке во время проведения полётов во первых никогда не перемещаются сзади реактивной техники мешая самолётам заруливать на ЦЗТ, ВО ВТОРЫХ СУЩЕСТВУЮТ СХЕМЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ И РАСПОЛОЖЕНИЯ СПЕЦ.ТЕХНИКИ (СНОП) применительно к каждому типу л/а в зависимости от вариантов заправки (закрытая, открытая), в том числе и с учётом обеспечения безопасности полётов... И не стоит так преклоняться перед "отсосинговой" авантюрой смердюка, "красиво" это только в пункте постоянной дислокации причём только в крупных населённых пунктах.....чуть в "глубинку" и отсосинг "буксует....при перебазировании, работе с запасных аэродромов просто "умирает"...Всё время были ОБАТо и нехрен было ломать работавшую структуру в угоду личным "комерческим" интересам...

gosha11
Спасибо за ценные замечания!
Интересует конкретика, от тех кто служит в указанных частях, что и как "зауксовало", было перебазирование с такого-то основного на такой-то запасной аэродром, или там ещё какие учения-поседневка, а колонки оказались закрыты на обед-до утра, нет топлива, топливо мерзкое, норматив времени не выполняется и т.д. Т.е. интересен реальный негатив или позитив от конкретных участников процесса.
Смысл понятен, сможете сообщить-добавить что-то по делу?

[nonexistent]

Интересует конкретика, от тех кто служит в указанных частях, что и как "зауксовало", было перебазирование с такого-то основного на такой-то запасной аэродром, или там ещё какие учения-поседневка, а колонки оказались закрыты на обед-до утра, нет топлива, топливо мерзкое, норматив времени не выполняется и т.д. Т.е. интересен реальный негатив или позитив от конкретных участников процесса.
Смысл понятен, сможете сообщить-добавить что-то по делу?

Какая еще секретная, ценная информация интересует?

[BORQ]

Секретная нафик не нужна.
Только несекретная. Вот в разрезе: работает - не работает, тут ничего секретного нет, т.к. в этом деле уже задействована гражданская контора.

[gosha11]

gosha11
Смысл понятен, сможете сообщить-добавить что-то по делу?

Информации хватает, только она не для "общего пользования"...
Что касается непосредственно процесса заправки, то в случае оборудования ЦЗТ колонками потребность в топливозаправщиках сокращается, топливо "плохим" быть не может иначе его просто не допустят т.к проводится общий химический анализ каждой партии и непосредственный контроль каждого средства заправки должностными лицами МО...досконально не опишу но приблизительно: при прибытии заправщика перед первой заправкой должностное лицо ИАС проверяет полноту заполнения сопроводительной документации на допуск заправщика и топлива находящегося в "бочке", проводит слив из контрольных точек и визуальный анализ топлива на чистоту, после чего делается разрешающая запись действующая до полного расхода топлива из ёмкости, после дозалива процедуры повторяются...где то так...техники могут поправить...

--- Добавлено ---

У меня тоже есть такого рода сомнения. ВВС уже перешли на новую систему, и можно если не выяснить, то хотя бы сделать вывод для себя, ощутили ли они по факту эту самую "зависимость от внешних источников питания"?
А потом можно заняться и самым интересным - новым топливоснабжением нашей Армии.

Начнём с того что не все ВВС перешли, не просто же так смердюк "сгоняет" всю авиацию на несколько крупных ээродромов....проблемы незаметные при работе в "штатном" режиме, резко обостряются при любых "фарс-мажорах" обычного неожиданного подъёма части по тревоге с перебазированием за несколько сотен километров вполне хватит для невозможности отсосинговой конторы выполнить свои обязанности....

[VolkVoland]

А не в мирное?
А при таком подходе в не мирное время мы окажемся не готовы как Вы написали про трубы.
И что будем делать? А не рассматривать вероятность войны могут только укуренные хиппи или просто идиоты. (это не к Вам лично а в общем)
А раз среди нас нет ни тех ни других (я надеюсь) ,то мы не просто допускаем вероятность активных боевых действий в т.ч. на нашей территории а принимаем это как факт (рано или поздно)
При любом другом подходе мы заведомо проиграем.

Если рабочие "аутсорсинга" (кошмар а не слово) вдруг будут местные, то может ещё и не побегут, но сама схема "аутсорсинга" построена именно на не привязанности рабочих к местам работы по контракту, специально чтобы не было связей с местными органами профсоюзов. Именно это составляет саму основу контрактов таких подрядчиков - полная зависимость рабочих от корпоративного аппарата который не подчинён местным законам.

Так что побегут в обязательном порядке, потому что будут обязаны бежать по приказу самой корпы, которая специально обязана страховками как на имущество так и на самих рабочих.

Если корпы не прикажут бежать, то таким образом берут на себя обязанность за потери, и при таком раскладе страховочные корпы просто зажмут выплаты страховок затянув дело в арбитражный суд.

[terror]

Тут ключевой момент - именно аутсосринг! Надо для себя разобраться, что это значит и зачем оно нужно в принципе, его плюсы и минусы, на вики вполне разумная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BD%D0%B3
Это сугубо пожелание, если есть собственное желание разобраться во всём этом вопросе "до отказа".
...

Вы думаете, я не знаю, что такое outsourcing? MBA 2006 Manchester Business School, диплом "with merit", устроит? Это раз. Во-вторых, я в четвёртый раз отмечаю, что не собираюсь этот несчастный аутсорсинг обсуждать, и мне абсолютно непонятно как форма бизнес-отношений оправдывает покупку Вольво для вооружения армии. Ответьте на простой вопрос: сабжевые заправщики Вольво на чьём балансе будут? МО или аутсорсинговой компании? Если частной, не государственной аутсорсинговой компании -- то тогда вообще непонятно, чего мы тут обсуждаем, по мне -- пусть хоть на ЗАЗ-968 топливо развозят, лишь бы свои контрактные обязательства исполняли. Хотя вон, знающие люди говорят, что плохо, таки, развозят, и что контрактом войну не опишешь, но я лезть тут не буду, я в Армии не служу. А вот если заправщики на балансе МО, то почему МО РФ покупает заграничное оборудование, почему именно Вольво? Моё мнение -- ввиду неспособности ничего организовать и отсутствия желания работать. Потому как, насколько я вижу, там очень уникального: автоматика, софт, насос+фильтр, расходомер (который, скорее всего, входит в автоматику), не вижу никаких радикальных проблем с приделкой этого всего к тому же КАМАЗу, а саму ёмкость, ну, пусть хоть от "Тонара". Мне непонятно, зачем меня душат налогами, чтобы затем их отогнать в Швецию. И ладно бы с благой целью потом тут что-то сделать, так нет же, просто отогнать и всё. И потом ещё вопят про бегство капиталов, дескать, предприниматели -- рвачи, тьфу...
[офф-топик он]

Скрытый текст:

Газпром никогда не станет тем самым брендом: ни у нас в стране, ни в мире, если будет опираться только на отечественные продукты и решения.
Скажем так, у нас магистральную газовую трубу большого диаметра делать толком не умели, не говоря об устройствах автоматики, распределения, контроля, перекачки, компрессорах и прочих важнейших компонентах этой отрасли. Это всё нам потребовалось внезапно-вдруг, а мы были не готовы. Не особо готовы и сейчас. Для понимания уровня нашего развития рекомендую изучить условия соглашения "Газ-трубы" и побывать при случае на нефтегазовых месторождениях, понаблюдайте соотношение нашего оборудования к "ихнему".

Ага, это здоровская идея в духе всеобъемлющей глобализации. Только эта идея всё больше в последнее время помрэ. Вот, забавная Вам цитата:
“As electronics manufacturing migrated to China, the US has been less and less able to control the quality of its military hardware. Some of the fake chips are bought by the Pentagon on the open market …. These chips are often salvaged by Chinese scrap merchants from the dumps of electronic waste that have accumulated in the south of the country." © Отсюда.

Чтобы шведские СААБы не стояли в правой стороне картинки у МО РФ распределены приоритеты: у нас будут наши лучшие самолёты, и пусть их заправляют лучшие заправщики.

А уж не Thales ли, часом, в тех МиГах МФД? А не израильские ли беспилотники недавно закупило наше МО? Не в спецназ ли закупили иностранные снайперские винтовки? Не Рысь ли и, как называется не помню, итальянские колёсные танки купили? Не Мистраль ли всем на радость у нас во флоте? А не у нас ли спутник не вышел на орбиту из-за китайских микросхем, которые были не space-grade? Ваша идея бы работала, если бы наше МО и государство умело бы работать, организовывать, тогда разумное использование иностранной техники было бы оправдано, а у нас, вместо этого, всё больше заменяют наше -- не нашим, потому что с нашим работать и напрягаться надо. Поэтому мы, с виду, "делаем только то, что лучше умеем", а на деле -- всё больше не умеем.

[офф-топик офф]

- Тогда ответьте, почему у них нет нареканий? Топливо есть, процесс заправки идёт, небо ждёт. Предлагаю разобрать вопрос с сухопутными Вольво для начала именно на авиаторах (на кошках потренируемся).

При правильном ответе на предыдущий вопрос - поймёте, что Вольво у авиаторов - всего лишь один из инструментов (финишный и далеко не самый затратный) новой и оптимальной схемы топливоснабжения в мирное время.
Попутно скажу (просто информация к размышлению), что вот эти аэродромные топливозаправщики сертифицированы вкруговую на все международные допуски, нормы и правила для такого рода техники. Их можно применять (а зачастую - обязаны) в любом сертифицированном гражданском аэропорту, их даже можно продавать за границу в другие аэропорты.
Второй момент - навигационные средства ВВС дорабатываются на совместимость с гражданскими нормами, что должно добавить боевой авиации возможность взлёта-посадок на гражданских аэродромах, где их опять-таки всегда будут готовы заправить машины Вольво сугубо гражданской конторы Газпром-АЭРО.

А если бы вместо Вольво Камаз бы стоял, были бы нарекания, что ли? Наличие "вкруговую сертификатов" какое отношение имеет к постановке на вооружение? В ЮО у нас грузины сертификаты что ли спрашивали, а то не пустим, дескать?
Идея продавать армейские заправщики за границу понравилась!

--- Добавлено ---

Ну так он купил, если что. Не только 88 но вообще дохрена другой техники, в это время и раньше. А вы думаете, что Ан-2 на посконно русском моторе летает?

Я правильно понимаю, что Ю-88 были закуплены на все ВВС? Странно, как же тогда ни одного потерянного Юнкерса с нашей стороны нет?

Про "не посконность" мотора Ан-2 поподробнее можно? Или имеется ввиду, что Т-34 -- суть разработка американского инженера Кристи?