Командующий ВДВ намерен добиваться возобновления закупок БМД-4М – «Известия».

[RomanSR]

www.armstrade.org

ЦАМТО, 8 октября. Командующий ВДВ Владимир Шаманов намерен добиваться возобновления поставок модернизированной боевой машины десанта БМД-4М, закупка которых прекращена в рамках гособоронзаказа, сообщают «Известия».
Как отмечает газета, по мнению начальника Генштаба Николая Макарова, у БМД слабая броня и защита от мин, а цена втрое превышает сухопутные аналоги, однако В.Шаманова это не останавливает.
В интервью «Известиям» командующий заявил, что «если мне предложат более совершенное вооружение, которое наконец-то начнет процесс перевооружения, то я откажусь от БМД-4М. Но зная возможности нашего ОПК и эту машину, скажу: альтернативы БМД-4М нет».
В соответствии с ГПВ-2020 на вооружение ВДВ должны были поступить более 1 тыс. БМД-4М.
На «Курганмашзаводе», выпускающем эту технику, «Известиям» сообщили, что структурное подразделение предприятия «Специальное конструкторское бюро машиностроения» разработало несколько мер по повышению уровня бронезащиты.
Опытные образцы БМД-4М прошли на заводе-изготовителе предварительные испытания. В рамках ГПВ-2020 в прошлом году планировалась поставка первой опытной партии БМД-4М в количестве 10 ед., чтобы на базе машины создать бронетранспортеры, самоходные артиллерийские установки, машины разведки и управления и т.д., пишут «Известия».

http://www.armstrade.org/includes/pe...6/detail.shtml

[ir spider]

По факту ВДВ у нас используются как егеря. А на кой хрен егерям нужна техника с возможностью десантирования парашютным способом? Где и когда эта мегафича использовалась в БД крайний раз?
Ответы на эти вопросы подскажут кто дурак и вредитель, ненавистный Макаров или всеми уважаемый Шаманов.

[ZHeN]

ir spider, ты прям один в один повторяешь слова FeoFUN'а с форума Eagle Dynamics))) там 20 страниц халиварили на тему нужности БМД-4))) до банов вроде даже дошло)))

[Khvost]

По факту ВДВ у нас используются как егеря. А на кой хрен егерям нужна техника с возможностью десантирования парашютным способом? Где и когда эта мегафича использовалась в БД крайний раз?
Ответы на эти вопросы подскажут кто дурак и вредитель, ненавистный Макаров или всеми уважаемый Шаманов.

Поделитесь же с нами сокровенным знанием. Кто же дурак и вредитель (а может и вор, заодно)?

[ir spider]

Поделитесь же с нами сокровенным знанием. Кто же дурак и вредитель (а может и вор, заодно)?

С вами чем то делиться не входит в мои планы, т.к. персонально ваша позиция по большинству военных вопросов отличается от моей. На столько что смысла в дискуссиях не вижу.

[Khvost]

С вами чем то делиться не входит в мои планы, т.к. персонально ваша позиция по большинству военных вопросов отличается от моей. На столько что смысла в дискуссиях не вижу.

Про разность позиций мне известно. И дискуссию я вести не собирался. Я просто попросил поделиться информацией.

[ir spider]

Какой информацией? ВДВ не используют высадку с парашютами в боевых условиях. Это для вас секрет?
Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.
И зачем уважаемый Шаманов отстаивает эту нелепую традицию, он же в теме... Значит в этом его какой то личный интерес.

[Dzen]

Ну да, и ракетчики ни разу по Америке не стреляли, и что?

[ZHeN]

let holywar begin

[kalender1973]

Какой информацией? ВДВ не используют высадку с парашютами в боевых условиях. Это для вас секрет?
Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.

Для того, что бы с ней лететь воевать. Не парашутным, так посадочным способом. ВДВ используются у нас как пехота, поэтому им нужно тяжелое вооружение, которое можно быстро перебросить по воздуху, см. 888. Может не БМД а что то другое, но явно не джип. И 20 лет ВДВ занимаются уже явно не показухой, ими все дыры затыкают.

[ir spider]

Для того, что бы с ней лететь воевать. Не парашутным, так посадочным способом. ВДВ используются у нас как пехота, поэтому им нужно тяжелое вооружение, которое можно быстро перебросить по воздуху, см. 888. Может не БМД а что то другое, но явно не джип. И 20 лет ВДВ занимаются уже явно не показухой, ими все дыры затыкают.

Окей. 476 илы хоть Т-95 примут. Хотя конечно и джипы ВДВ нужны и многое другое. Просто на мой взгляд БМД-консервная банка хуже БМПшки. Вот и вопрос нафига?

--- Добавлено ---

let holywar begin

Америка по нам не стреляла. Вот это и есть основная заслуга РВСН, а не ВДВ которыми "затыкают".

[Khvost]

Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.

А вот Баков, например, говорит, что они БМД доработали согласно требований военных. И теперь она не хуже. А что дороже - так ВДВ вообще дорогое удовольствие и БМД там не самая дорогая часть.

[ir spider]

А вот Баков, например, говорит, что они БМД доработали согласно требований военных.

Они её разрабатывали по ТЗ военных и принимали не один раз по их требованиям. Только на войне ни разу так и не сбросили, что то у них не так по моему)))

И теперь она не хуже.

Не хуже чем что?

А что дороже - так ВДВ вообще дорогое удовольствие и БМД там не самая дорогая часть.

Что то по моему дофига понтов для обычных егерей.

[ZHeN]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=78179&page=43 начиная с #426

[Dzen]

Они её разрабатывали по ТЗ военных и принимали не один раз по их требованиям. Только на войне ни разу так и не сбросили, что то у них не так по моему)))

Так войны, по-моему, так ни разу и не было. Или войнами называется возня в песочнице типа афганской и чеченской? Ну тогда не было войнищи.

[kalender1973]

Окей. 476 илы хоть Т-95 примут. Хотя конечно и джипы ВДВ нужны и многое другое. Просто на мой взгляд БМД-консервная банка хуже БМПшки. Вот и вопрос нафига?

А на Ан-124 Тополь Проблема не только в БМД, у них вся техника специальная, таже "Нона". И оставить их без этой техники нельзя, потому как они пехота. Шаманов и говорит, не даёте БМД дайте другое. Но проблема в том, что не дают ничего. А если, что случится, то они пойдут воевать на 30ти летних "копейках". А вообще да, прыгать эти "танки" не будут. По хорошему к парашютной высадке должeн готовится только один батальон из полка, остальные для поддержания традиций прыгать могут, но должны быть подготовлены больше для действий посадочным образом. Кстати, самые большие десантные операции в ВМВ были именно посадочными или комбинированными: Голландия, Крит(прыгало меньшинство), Маркет-Гарден.

[ir spider]

Так войны, по-моему, так ни разу и не было. Или войнами называется возня в песочнице типа афганской и чеченской? Ну тогда не было войнищи.

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Интересно, а как вы себе представляете такой экшен?

--- Добавлено ---

А на Ан-124 Тополь Проблема не только в БМД, у них вся техника специальная, таже "Нона". И оставить их без этой техники нельзя, потому как они пехота. Шаманов и говорит, не даёте БМД дайте другое. Но проблема в том, что не дают ничего. А если, что случится, то они пойдут воевать на 30ти летних "копейках". А вообще да, прыгать эти "танки" не будут. По хорошему к парашютной высадке должeн готовится только один батальон из полка, остальные для поддержания традиций прыгать могут, но должны быть подготовлены больше для действий посадочным образом. Кстати, самые большие десантные операции в ВМВ были именно посадочными или комбинированными: Голландия, Крит(прыгало меньшинство), Маркет-Гарден.

Вот сперва и нужно определиться нужны ли в ВС ВДВ или гораздо нужнее егеря. А прыгать "по традиции"... Вы извините но это капец. Может тогда по традиции учить фехтованию на топорах? Или чо там у нас традиционное со времен Рюриков?
Эффективность ПВО в ВМВ была не айс. Тогда и бомеры строем ходили, будем ориентироваться на войны которых никогда больше не произойдет или все таки нужно затачивать армию под текущие задачи... А не по традиции.

[RomanSR]

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Интересно, а как вы себе представляете такой экшен?

Давай еще отучим морскую пехоту плавать.

[Khvost]

Не хуже чем что?

Хм. это же Ваши слова: "техника которая при прочих равных хуже и дороже". Это Вас надо спросить не хуже чем что.

Что то по моему дофига понтов для обычных егерей.

Командующий ВДВ так не считает. Хотя НГШ с Вами солидарен.

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))

Начнём с того, что сейчас будут сбрасывать батальонами. Вряд ли больше. Далее. Большинство супостатов как раз имеют уровень Грузии и Афганистана По сути, более сильный противник только один - НАТО. С китайцами сейчас дружба-жвачка, но если дойдёт до конфликта, то у учётом разреженности инфраструктуры на ТВД, парашютные десанты там - самое то.
Ну и на третье - американцы в боевых условиях прыгают регулярно. И также регулярно пытаются изобресть что-то авиатранспортабельное, бронированное и с пушкой. Но, вот, не выходит каменный цветок.

[VolkVoland]

ir spider, ты прям один в один повторяешь слова FeoFUN'а с форума Eagle Dynamics))) там 20 страниц халиварили на тему нужности БМД-4))) до банов вроде даже дошло)))

Да оттуда стабильно гнильцой потягивает, и на то есть причины. В курсах

--- Добавлено ---

Доза реверсивной психологии.

России техника с возможностью десантирования парашютным способом не нужна потому, что она десятилетиями по зарез нужна США, но одна программа за другой проваливаются до сих пор.

Для облегчения техники пытались делать всё вплоть то пластиковой брони и полностью резиновых гусениц, но увы, не то что парашютного десантирования не добились, но и просто в грузовозы засунуть не смогли. Всё то что было развито до уровня искусства силами СССР в 70х-80х годах, рекорды которые ны были побиты никем до сих пор.

В США это называется "доктрина моментального реагирования", в которую входит проектная программа "global reach Air Vehicle".

Для монументально зацикленных, это (мат) сверхтяжёлый (мат) грузовой (мат) ДИРИЖАБЛЬ (мат), который богом избранные сверх человеки, и супер Англо-Саксы, мечтают гонять в качестве межконтинентального воздушного грузовика для тяжёлой бронетехники. Лёгкую бронетехнику они сделать просто не могут, не позволяет менталитет.



Ага, стоит обратить внимание на технику в такой картинке, и на каком вообще ландшафте происходит задуманное...

http://www.defenseindustrydaily.com/...-ground-01103/

По этому РФ совершенно не нужны вообще НИКАКИЕ технологии позволяющие воздушный переброс военных сил, это будет перечить планам военного вторжения НАТО на территорию "Евро-Азии".

С детства вспомнил отца и сына с соседской улицы. Отец регулярно бил сынишку, и те кто не был в курсе думали что он изверг какой то. Те кто знали в чём дело, соболезновали наоборот отцу которому приходилось бить, а не сынку, который получал побои.

Дело в том, что сынок был полным тунеядцем, сквернословом, необыкновенным ублюдком, и ему очень нравилось специально гадить не в чём неповинным людям. Он был типичным выродком. А отец совершенно наоборот, трезвенник, умный работяга, добрый и душевный человек.

Так вот никогда не забуду как он со слезами на глазах, сурово дубасил сынка, который совершенно гадко визжа извивался как уж. По менталитету великих свободо-любящих, супер-справедливых либарал-дерьмократов это бы называлось криминальной статьёй с тюремным сроком для папы, а сынку дегенерату все льготы и мазь прямиком на "менеджера", или на худой конец в офис адвокатов.

По нормальной жизни получилось так что отец через нехочу всё таки выправил сына, который вырос из эдакой поганой стадии, и стал достойнейшим, наиполезнейшим для общества человеком.

Я оффтопить ещё и не начинал, язык придерживаю тепловозными тормозами, так что ПМСМ БМД-4М действительно не имеет себе аналогов до сих пор, и необходим как уникальная система с уникальными боевыми возможностями.

Факт - Русской альтернативы БМД-4М нет. Отказ от закупок = уничтожение производства того что есть.

Факт - ДАРПА активно разрабатывает аналог системы БМД-4М на основе гибридной силовой установки и полностью композитной, интегрированной бронёй, с системой быстрого монтирования доп. блоков из активных плит на месте дислокации.

Так что давайте, ломайте дальше.

Лично я вот это всё прочитал досконально, от и до. Там Американцы которые ну по горло в курсах, БМД-4М расцеловывают в попку со всех сторон, вплоть до требований к Пентагону о закупках через Грецию.

http://www.combatreform.org/airbornetoc.htm

Эти люди, тратят всё своё профессиональное время на подготовку к заключительной фазе целей НАТО, и скрупулёзно строят свою тактику на уроках сил СССР, подетально изучая все возможные аспекты.

А России нафиг всё это свалилось, какая броня десантуре, ониж мля егеря вааще, фонтанные.

Сдаётся мне что России позарез необходим душевный батька, который бы сквозь слёзы, но выдубасивал бы дурь из скверного нытика сынка.

А с каким уважением Американские коллеги пишут о Русском десанте и особенно Советской технике, которая с 60х годов и до сих пор даже в концепции не превзойдённая самым огромным ВПК мира...

http://www.combatreform.org/airbornetanksnoexcuse.htm

[ir spider]

Давай еще отучим морскую пехоту плавать.

Ром, а ты думаешь что её кто то учил? У нас весь город в течении трех месяцев взяли и переодели в форму МП. Всю мотопехоту, артиллеристов, саперов... Всех. И ты таки наивно полагаешь что все это было сопряжено с активной боевой учебой именно в роли МП? Т.е. с полной сменой кадров. Обучением, слаживанием, с выходами на высадку в конце концов? Что комедию то ломать? Отучать их... они не умели никогда.

--- Добавлено ---

Хм. это же Ваши слова: "техника которая при прочих равных хуже и дороже". Это Вас надо спросить не хуже чем что.

Вот поэтому общаться с вами мне и не интересно.

Командующий ВДВ так не считает. Хотя НГШ с Вами солидарен.

Командующий ВДВ всего лишь человек, со своим взглядом на тему. Однако я упорно не могу понять этот самый взгляд. Ещё раз:когда и кто проводил высадки парашютных десантов в крайние хотя бы 20 лет? Что дает вам всем основание полагать якобы такие десантные операции станут возможны в обозримом будущем?

Начнём с того, что сейчас будут сбрасывать батальонами. Вряд ли больше.

На этом и окончим разговор? Вы же только что сейчас сказали что ВДВ в современном виде нам не нужны. Нехрен такую ораву по первому сорту содержать и самое лучшее мясо в неё кидать если такой расклад. Душа успокоится одной бригадой парашютистов на страну. Это я чтобы вам польстить и не резать "такой важный" род войск до... батальонов.

Далее. Большинство супостатов как раз имеют уровень Грузии и Афганистана По сути,

И что? Нам содержать род войск на негодной технике чтобы если что на афганистан и грузию было чем напасть? Да их и без всяких ВДВ раскатают в кашу. Более того, отказ от ВДВ позволит усилить материально и людским ресурсом те войска которые на самом деле и выносят основную тяжесть войны. Я лично считаю что егеря и по матчасти и по мобильности смогут полностью соответствовать и делать по сути то-же самое что делало ВДВ. Только без затрат на никчемные парашютики.

более сильный противник только один - НАТО.

У... НАТО нам самый главный союзник если что. Война с этим блоком никаким образом не заложена ни в цели самого блока, ни в цели РФ. Более того, они нас кормят и... танцуют, а мы отвечаем им взаимностью во всех смыслах. Если уж выбирать между исламским, китайским и европейским вектором развития, то первые два просто отпадут. Ислам слишком суров, а китайскую модель мы уже проходили.

С китайцами сейчас дружба-жвачка, но если дойдёт до конфликта, то у учётом разреженности инфраструктуры на ТВД, парашютные десанты там - самое то.

Да ладно?!! А если поморщить мозжечек на предмет таких вопросов как снабжение, вывоз раненых, установление взаимодействия с другими родами войск? Как вы себе представляете эти десанты, сбросили полк и причислили всех к лику святых/дали ГСС посмертно?))))

Ну и на третье - американцы в боевых условиях прыгают регулярно. И также регулярно пытаются изобресть что-то авиатранспортабельное, бронированное и с пушкой. Но, вот, не выходит каменный цветок.

Ой мля... Вот тупыее!!!))))))))))
Вы что, правда считаете будто бы им очень нужно, но они не могут?
И ещё. Давайте эти самые американские боевые парашютные десанты. Я жду перечисления как их, так и их достижений))))

[VolkVoland]

На этом и окончим разговор?

Нееет уж, тогда лучше разговор заканчивать этим;

"Been looking over some of the stuff you have put up on light tanks-depressing stuff -makes you want to fly off to Rus with a plane full of levis and buy up all of the russian stuff"

http://www.combatreform.org/airbornetanksnoexcuse.htm

Перевод смысла, мол после дипресухи от несостояния технических невозможностей сил ВДВ США, чувачёк рекомендует типа слетать в Россию, загрузив самолётик грузом джинц Ливайс, и обменивать барохло на Русскую технику. Прикольный такой коментик, в стиле 90х.

Так понятней?

Это специально для "Русских Индейцев", те самые "само-униженцы" которые ведясь на зеркальцо и радостно хихикая, сдают (как им вежливо обяснили) совершенно для них не нужное золото, реки, леса, земли, и т.д. по сценарию.

Вот такое, отношение...

[ZHeN]

VolkVoland, прочитав ваш предпоследний опус, хочется крикнуть: Занавес!

мама родная ...

[ir spider]

Перевод смысла, мол после дипресухи от несостояния технических невозможностей сил ВДВ США, чувачёк рекомендует типа слетать в Россию, загрузив самолётик грузом джинц Ливайс, и обменивать барохло на Русскую технику. Прикольный такой коментик, в стиле 90х.
Так понятней?

Волк, давай ты эту пургу не будешь на меня изливать? Нет у меня трепетного отношения к великому и могучему английскому языку. Ты можешь назвать иностранные провалившиеся или не состоявшиеся по причине отсталой матчасти десантные операции США за крайние 20 или даже 30 лет? Которые окончились бы успехом имей они БМД и т.п.?

[Khvost]

Для ir spider.
Уважаемый коллега. К сожалению, на все поставленные Вами вопросы не смогу ответить в силу дефицита времени. Поэтому, прошу указать какой из вопросов Вы считаете наиболее ключевым для дискуссии. Его и обсудим, чтобы не распыляться. ОК?