Пилотаж на СУ-26

[andersbravers]

Ценное сообщение! Я вот так и думал , что истина как обычно по середине. И не зря я вот те свои "кувыркалки" выкладывал, не ради "поржать", а для более быстрого ответа на вопрос: "А реальная сушка так может?". Ведь незря же ее в крайнем патче "подшлифовали". Сколько играю в ил - всегда интересовали "закритические" режимы, это для меня самое интересное, как раз то, что не всегда сможешь попробовать в реале, тем более на таких антикварных самолетах, на которых по прямой-то не дадут пролететь.

[SAS_47]

Oго!

AIRgun. Как до Лапшина В.П. добраться удалось?

[andersbravers]

Тут вопрос даже в другом: "А должна ли сушка в игре летать так, как в реале?". С одной стороны не должна - это же просто игра, ну не получилось что-то как в реале, ну навернулся, ну нажал "Новая попытка". Если же отталкиваться от сушки как от эталона для других самолетов в игре, то понятное дело, должна, вернее, чем точнее, тем лучше. Также это было бы полезно для ее использования в будущем на авиатренажерах. Ведь если отточишь определенные навыки на тренажере, а потом не сможешь этого выжать из реальной машины, то мягко говоря будет легкое разочарование. Хотя как говорит товарищ конструктор "в линейных режимах сходство неплохое", т.е. для полетов по коробочке хватит - хотя бы отточить "взлет-посадка" уже очень здорово для курсанта. А виражи тогда на реальном самолете.
ЗЫ. Хотя как любил говорить наш начальник отдела - "совершенству нет предела" , по мне так, чем ближе будет ФМ к реалу, тем лучше.

--- Добавлено ---

А есть схема прохождения этого безобразия? Куда что крутить и перед чем, что то я рисунок с миссией в этом плане плохо понимаю.

Пост №193.

--- Добавлено ---

2 AirGun: А каким образом тов.Лапшин оценивал сходство ФМ сушки с реальным прототипом? - по ролику, на компе попробовал или ты ему показал как летаешь, просто интересно как проходила оценка летных характеристик.

[AIRgun]

Аndersbravers, стоит отметить "Насчет адекватности воспроизведения ПИЛОТАЖА могу сказать следующее:в линейных режимах сходство действительно довольно неплохое" - то есть речь идет не о линейном полете как таковом, а до закритических углов, когда нормальное обтекание модели нарушается и усложняется и сделать ИСТИНЫЙ расчет можно только для простейших тел. Это как я понял.
Получается, что режимы на основных самолетах нашего авиасима вполне адекватны. В общем Сушка сделала свое дело.

ПС. Сообщения из личной переписки, я ему ничего не показывал, тк он ответил, что знаком с симулятором(см. сообщение). Связаться можно через форум http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl но не думаю, что нужно Или так http://www.laros.ru/ru/company/chief_constructor , кстати проект интересный.

[andersbravers]

Аndersbravers, стоит отметить "Насчет адекватности воспроизведения ПИЛОТАЖА могу сказать следующее:в линейных режимах сходство действительно довольно неплохое" - то есть речь идет не о линейном полете как таковом, а до закритических углов, когда нормальное обтекание модели нарушается и усложняется и сделать ИСТИНЫЙ расчет можно только для простейших тел. Это как я понял.
Получается, что режимы на основных самолетах нашего авиасима вполне адекватны. В общем Сушка сделала свое дело.

Значит извиняюсь, недопонял. Т.е. дела обстоят даже лучше, чем я думал . А какой патч смотрели предыдущий или крайний? И повторюсь, но как оценивали - по видеороликам или он на компе у тебя посмотрел, сам он вроде бы не играет (что логично))?

[AIRgun]

У меня он ничего не смотрел я знаком с ним через форум стоителей СЛА. А как оценивал не знаю, но раз ответил значит человек в курсе о проекте.

[andersbravers]

А, понятно. Ну тем не менее его слова многого стОят, еще раз спасибо за комментарий! Хотя диск с БОБом и сушкой я бы ему подарил, думаю такой человек заслужил этого. Да и джой с педалями - не довелось во время проектирования полетать, так пусть хоть сейчас опробует! Или внуки будут на дедушкином самолете летать, мелочь, а приятно .

[SAS_47]

Не нужен ему джой, он самолеты делает.

А ответил по опыту проектирования самолетов на компьютере.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...522421/930#930

[пуфик]

Не всё так хорошо как кажется.
Сушка не хочет выполнять перевёрнутый штопор, хотя в версии первого патча кривенько но делала как перевёрнутый так и обратный. Учитывая что перевёрный она делает так же легко как и обычный и параметры ввода и вывода почти совпадают получается маленькая но неприятная ж.опа с ФМ. По моим наблюдениям вчера профиль чтоли работает в потоке не симметрично или...
Машина идя вверх колёсами очень активно пытается вернутся в исходное положение, сильно тянет нос к низу и присутствует активное желание уйти скольжением в полубочку. Это признаки наличия V-обраности по размаху и\или не симметричного профиля.
Подозреваю что моё присаживание к сушке оси тримера высоты и активное пользование им, пробуя фигуры искал его положение не дающие тряски как минимум до прохождения половины фигуры, дало эффект симметричного профиля без V и прочих неприятностей что в итоге дало возможность выполнить обратный что пор как обычный. Тогда это сильно обрадовало...
Вот ещё неприятный момент. Во время выполнения фигур когда давление на воздух плоскостями плавно перемещается с низу на верхнюю сторону (мёртвая петля, бочки) и обратно очень заметен скачёк перемещения давления на противоположенное значение чего быт ьв принципе не должно. И самое неприятное что это может вызвать подвис на мнгновение что только усиливает "эффект" скачка потому что моментально изменяеться хоть и не значительно но неприятно пространственное положение ЛА.

[eekz]

Не всё так хорошо как кажется.
Сушка не хочет выполнять перевёрнутый штопор, хотя в версии первого патча кривенько но делала как перевёрнутый так и обратный. Учитывая что перевёрный она делает так же легко как и обычный и параметры ввода и вывода почти совпадают получается маленькая но неприятная ж.опа с ФМ. По моим наблюдениям вчера профиль чтоли работает в потоке не симметрично или...
Машина идя вверх колёсами очень активно пытается вернутся в исходное положение, сильно тянет нос к низу и присутствует активное желание уйти скольжением в полубочку. Это признаки наличия V-обраности по размаху и\или не симметричного профиля.
Подозреваю что моё присаживание к сушке оси тримера высоты и активное пользование им, пробуя фигуры искал его положение не дающие тряски как минимум до прохождения половины фигуры, дало эффект симметричного профиля без V и прочих неприятностей что в итоге дало возможность выполнить обратный что пор как обычный. Тогда это сильно обрадовало...
Вот ещё неприятный момент. Во время выполнения фигур когда давление на воздух плоскостями плавно перемещается с низу на верхнюю сторону (мёртвая петля, бочки) и обратно очень заметен скачёк перемещения давления на противоположенное значение чего быт ьв принципе не должно. И самое неприятное что это может вызвать подвис на мнгновение что только усиливает "эффект" скачка потому что моментально изменяеться хоть и не значительно но неприятно пространственное положение ЛА.

Оформьте пожалуйста багом в этой теме http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...70#post1908270 скопровав Ваш пост в "пояснение ошибки". Если запишете трек который показывал бы эти моменты налядно - будет очень кстати. Возможно успеют внести правки.

[andersbravers]

Ну вот зарекался выкладывать свои "кувыркалки", сейчас опять начнут плеваться. Вот штопоры "прямой" и "обратный".

[andersbravers]

Тут еще пытаюсь сбрасывать тягу и бросать ручку - при обратном штопоре стремится перейти в пикирование, при прямом продолжает вращаться в штопоре.

[andersbravers]

И еще уж извините, но никто не заметил, что изменилось освещение текстур? Вот пример до патча и после - такое ощущение, что над сушкой туча повисла, темно как в тени, время 12 дня и там, и там. С другими самолетами так же (см. авиачамповский хурь).

[eekz]

И еще уж извините, но никто не заметил, что изменилось освещение текстур? Вот пример до патча и после - такое ощущение, что над сушкой туча повисла, темно как в тени, время 12 дня и там, и там. С другими самолетами так же (см. авиачамповский хурь).

Это баг с тенями облаков. Они дают тень на землю, и в небо надо собой. Возможно ты просто пролетал над облаком и оно отбросило на тебя тень

[andersbravers]

Это баг с тенями облаков. Они дают тень на землю, и в небо надо собой. Возможно ты просто пролетал над облаком и оно отбросило на тебя тень

"Вот оно что, Михалыч..." Т.е. как будто бы солнце снизу из Америки светит... эт надо обмозговать...

[пуфик]

Тут еще пытаюсь сбрасывать тягу и бросать ручку - при обратном штопоре стремится перейти в пикирование, при прямом продолжает вращаться в штопоре.

Извените но вынужден "поплеватся" малось... тяжело смотреть на такое без слов.
1. Как правельно вводить в штопор не знаете?
2. Чем отличается обратный от перевёрнутого знаете?
3. Зачем столько витков... выводить тоже как не знаете?
Ввод для ЛА классической схемы.
Скорость близкая к скорости сваливания, прямой полёт, РУД на мин. обороты. При потере скорости ЛА сремиться перейти в пологое планирование. Это компенсируется рулями с поднятием носа для поддержания прямого полёта. Когда нос не удаётся удержать в горизонте и начинается валёжка нужно чуть раньше ещё немного потянуть ручку на себя и плавно дать ногу в сторону желаемого вращения.
Конкретно касаясь сушки - На скорости прямого полёта около 160 км\ч плавно убираем РУД на 0-10%. Если до этого была хорошая скорость то на 0 если шли "вяло" то около 10%. Выставить для винта режим малого шага, крайнее переднее положение. Далее классически как написал. Но до сваливания действия отличаются маленько. На скорости 120-125 км\ч плавно до упора дать ногу в сторону вращения и только потом потянуть РУС чуток к себе. Когда сушка закрепится во вращении, это где то после 1\3 витка дотянуть ручку на себя до отказа. Особенность сушки - штопор выполняется в крайних положениях рулей. Если их отпустить или поставить в нейтраль штопорное вращение прекратится, при условии конечно что ввод был без "деффектов" вроде небольшого крена или элеронов не в нейтрали, но это уже другая тема... Вывод из штопора классический, рули в нейтраль педаль против вращения РУС в центр, чуть от себя. Когда окажетесь в пикировании дождитесь набора скорсти до 150-160 км\ч и плавно ручку на себя. Когда до горизонта останется дотянуть 30-40 градусов начинайте давать РУД на отметку 70-82%.
Если правый идёт более энергично, это нормально. Перевёрнутый, а у Вас в первом кролике именно он а не обратный далается также. Во втором ролике перевёрнутого как такового вообще нет только его не оконченые фазы в перемешку с вертикально нисходящей штопорной перевёрнутой бочкой. Но это не Ваша вина... я как раз писал об этой проблеме .
...И не обижайтесь пожалуйста, сам такими кренделями балуюсь... но у меня язык не повернётся назвать их фигурами пилотажа .

--- Добавлено ---

Пардон и забыл ещё об одной Вашей ошибке. Двигло глохнет? Причины может быть две.
1. Бачёк для перевёрнутого полёта вмещает бензина на 3 минуты, поэтому по инстурции запрещено "висеть вниз головой" более 2 минут.
2. Перераскрутка винта, при продолжительном пикировании либо других случаях снижения нужно затяжелить винт.
3. Переохлаждение масла и головок цилиндров. Масло должно быть не менее 40 гр. а показания на цилиндрах не менее 120 градусов.
В перевёрнутом ещё нужно следить за давлением и при его резком падении срочно выходить в нормальное положение и ломится на полосу от греха подальше... ну это уже опять другая тема.

[andersbravers]

Спасибо за ценные замечания! А можно ролик как правильно делать штопор? Я думаю многим будет полезно. Я не стремился кстати по-правильному его сделать .

--- Добавлено ---

ЗЫ. Хотя чего я прошу, он же на этом патче не делается...))

--- Добавлено ---

Про выход из штопора я кстати знал, всегда пользовался, просто сейчас не ставил в ролике такой цели. А так обычно газ сбрасываю, иногда выпускаю закрылки, ручку от себя, ногу в противоположную сторону - на выходе тягу прибавляю.

[пуфик]

Рад если мои советы кому то помогут. Ролик в скором времени обещать не могу потому как ленив и вчера-позавчера когда тестил сушку рочти всегда забывал включить запись. Когда отлетаю красиво, просто выложу трек, а потом может и до роликов руки дайдут. Кстати может карту кто зделает простенькую? Полосу с разметкой если такая в редакторе имеется. И крестом какие нибудь ориентиры заметные невооружённым глазом типа тех же "биг-бенов" или аэростатов. Разместить разные парами когда одинаковые маяки находятся на одной прямой проходящей через центр полосы. Одна прямая вдоль, другая поперек. Растояние от центра до маяков везде 500 метров.
Если будут "летающие" маяки ещё лучьше, им завеску 500-1000-1500 метров на выбор либо все уровни и ставить в поперечную линию на теже 500 метров от центра.
В начало полосы Су-26 с полным баком, это где то 60 литров в пилотажной конфигурации. На посадку остаток должен оставатся 10-11 литров, отметка на трубчатом уровне топлива справа в кабине, красная полоска. С пилотажной заливкой до высоты 1500 метров этого бака хватает на 25-27 минут полёта. Если крутится у филда и не выше 1000 метров можно обойтись и половинными значениями 30 литров 5 на посадку, либо начать в установленном на высоту 1000-1500 метров в 500-1000 метрах от полосы с носом направленным вдоль неё что бы зря время не тратить на прогрев, взлёт, набор.

--- Добавлено ---

Обчный штопор на этом и предыдущем патче делается легко. Просто не все варианты... о чём я уже писал. Ели нужно показать простой-обычный штопор ил бочки всякие то без проблем. Просто запишу трек и закину сюда.

--- Добавлено ---

Закрылки где... на сушке ?

[andersbravers]

Закрылки где... на сушке ?

Нет конечно, на тех где они имеются . Сушка-то легко выводится и без закрылков (наверное поэтому не сделали )). Полосу рискну сделать, если не правильно, поправите. Кстати, а вы в реальности на сушке тоже летаете (это для сэбэ))?
Вот такая миссия вышла, то не то, попробуйте.

[пуфик]

Нет... к сожалению. Зато сюда заходили люди пилотажившие на Як-52 получили по ушам и тихонько свалили "что б не портить людям праздник" .

[Kros]

Вот попробовал погонять. Немножко косовато, но без пинальтей обошлось.



Единственное на этой карте почемуто не всегда прохождение первых пилонов считается, т.е. START пишется, а очки и параметры не появляются и на змейке тоже бывает что один из пилонов не хочет считаться, приходиться заново начинать.

[aeros]

Kros - FW?
Пока рекордное время!)
Крайний нож должен быть правым, т.к. следующий вираж левый.
Вопрос знающим - перед проходом на ноже нужно горизонт фиксировать или можно с виража??
---

Нет... к сожалению.

Пост 294 - ни о чем.

[eekz]

/Обчный штопор на этом и предыдущем патче делается легко. Просто не все варианты... о чём я уже писал. Ели нужно показать простой-обычный штопор ил бочки всякие то без проблем. Просто запишу трек и закину сюда./

Запишите, пожалуйста. Возможно получится исправить это к релизу в стим если там есть ошибки.

[пуфик]

Придется мне переквалифицироваться из "пианиста" в "педалиста" (это я сейчас про клаву и педали в смысле))).

--- Добавлено ---


Плохой из меня пилот, движок отрывается только при ударе об воду)). Вот еще нафигурял:



--- Добавлено ---


Спасибо, попробую)). Кстати можно и РУД с РУСом инвертировать, интересно что получится...

...Вот тут понравилось. Заметно что висение получается очень правдоподобно. Какие режимы в это время работали?

--- Добавлено ---

Kros - FW?
Пока рекордное время!)
Крайний нож должен быть правым, т.к. следующий вираж левый.
Вопрос знающим - перед проходом на ноже нужно горизонт фиксировать или можно с виража??
---

Пост 294 - ни о чем.

Угу.... если конечно здесь все вирпилы знают правила полётов на сушке то без сомнения Вы полностью правы... но что то я в этом сильно сомневаюсь . Опять чем лично Вас он не устраевает?

[aeros]

Лично я нахожу забавным описание "закрепления во вращении после 1/3 витка" и прочих ньюансов.
Это похоже на сцену из "Курьера", где барышня рассуждает о том что в Париже носят, а что нет.