Перспективы жанра...

[ir spider]

Какой то спор... унылый по своей сути, я лично полагаю что часть игроков хочет бои аля ВМВ на ТОФ тока в космосе, а другая данжерос вотерс в космосе. И первая и вторая точка зрения ущербны и годятся только тем кто перечитался дешевой фантастики.
Человечество не освоит космос. Нам нечего делать в этом ничто потому что мы не в состоянии объять необъятное. Никаких космокрейсеров с толпами БПЛА и мужественных людей в ложементах. Никаких высадок на Клендату. Ничего. Коллапс цивилизации на дне атмосферы в виртуальной нирване и всё.
Если космос и будет освоен, то сделают это машины. Невообразимые по своей мыслительной способности и методам влияния на окружающий их мир. С неясной для нас мотивацией, ведь мы просто не поймем их стремлений и морали гораздо более высокой чем все что смогло высосать из пальца человечество за свою унылую историю попыток отнять у ближнего сочный банан и трахнуть его самку.
Вы сами почитайте свою НФ, там нет ни одного конфликта в котором человеки сами прямо своим неразумением не были бы виноваты. Со своей пещерно-неандертальской психологией человечество никогда не достигнет звезд. Потому что это такой титанический труд, пот и слезы что гораздо проще устроиться на дне своего пруда тихо и спать.
Лично мне интересно, а сколько из людей типо фанатов "космосимов" в состоянии рассчитать отлетную траекторию хотя бы на луну, без всяких там изысков и slight-shot`ов? Хотя бы простейшую ньютоновскую механику кто то освоил в достаточной мере? Ну да, это же так скучно, так не интересно... Гораздо интереснее другому (такому же) неандертальцу разбить голову камнем/суперракетой. Однако вы попробуйте, уверен что если вы трезво оцените свои знания и потребные усилия для таких не особо сложных вещей то поймете... ваш уютный мирок на дне атмосферы. И вы такие не одни за своими компьютерами, вы и есть ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, вы большинство которому хочеца безопасно поубивать. А пока так будет, не будет никакого реального космоса. И не важно с иллюминаторами там будут кабины или с БИЦ современного крейсера. И то и другое допотопный анахронизм не годящийся для того чтобы лететь к звездам.

[Алекс]

Какой то спор... унылый по своей сути, я лично полагаю что часть игроков хочет бои аля ВМВ на ТОФ тока в космосе, а другая данжерос вотерс в космосе. И первая и вторая точка зрения ущербны и годятся только тем кто перечитался дешевой фантастики... сурово-реальное бла-бла-бла .......А пока так будет, не будет никакого реального космоса. И не важно с иллюминаторами там будут кабины или с БИЦ современного крейсера. И то и другое допотопный анахронизм не годящийся для того чтобы лететь к звездам.

да нам , собственно, реальный космос нафиг не нужен! как и подавляющему большинству с форумов Сухого всякие реальные полетушки-покатушки на Кавказе, в Ираке, Чечне и проч. , значит вообще из амебного состояния не нужно было выходить? а вы сами в состояниии рассчитать траекторию выхода на орбиту? и, кстати, стиль сообщения заставляет думать, что вы себя к человечеству(к этим жалким людишкам у компов) никак не относите!

--- Добавлено ---

Вот и третья точка зрения появилась, философско-эпическая

угу, дождались! только, скорее обличающе-апокалиптическая!

[ir spider]

а вы сами в состояниии рассчитать траекторию выхода на орбиту?

Увы. Это всего лишь был намек что полеты в космос это не навести носовую оконечность ракеты вон на то небесное тело и алгы.

и, кстати, стиль сообщения заставляет думать, что вы себя к человечеству(к этим жалким людишкам у компов) никак не относите!

Ну как я могу? Я плоть от плоти и вапще продукт цивилизации. Огня добыть не умею, луком пользоваться тоже, ну и космические аппараты запустить в неведомые дали не ко мне. Я так, пожрать, поспать, желательно побольше и с минимумом усилий.

угу, дождались! только, скорее обличающе-апокалиптическая!

Никакого апокалипсиса. Хотя и он не исключен, а в долгосрочной перспективе если не вылезем из спячки (заселим галлактику) неизбежен. Шкловский ещё писал что мы не наблюдаем следов активной деятельности техногенных цивилизаций... потому что им скорее всего ещё в детстве приходит каюк. Из за любознательности видимо))))
А никаких жругих типов цивилизаций мы не знаем(((

--- Добавлено ---

Баян!
Даешь битву за Коррин, Бутлерианский Джихад, Харконенов и Атридесов, которые бьются с роботами и нарушают синхронизацию копий компьютера-поработителя человечества при помощи космокораблей

Все уже придумано давно Френком Гербертом, один в один про то что вы пишите

В понятных мне терминах это все БАЦ-бессмысленно агрессивная цивилизация. Я все таки советую на досуге прочитать Лунную радугу, там как раз пример когда воевать с инопланетными компьютерами не получилось((( Ввиду несоответствия технологического уровня.

--- Добавлено ---

Неужели так трудно понять, что для большинства компьютерные игры - это просто один из множества способов скоротать пару часов после работы?

Есть тут категория граждан, которые усираясь доказывают что так и есть, что у них дома консоли, а компьютеры мастдай. Однако они так и не объяснили факт своего присутствия на форуме СИМУЛЯТОРОВ. Вы не из этой категории случайно? Ну там плэйстейшены, казуалочки, чо попроще в общем?
Не эйс комбат зашли пообсуждать то?))))

[Алекс]

Увы. Это всего лишь был намек что полеты в космос это не навести носовую оконечность ракеты вон на то небесное тело и алгы.

спасибо, КЭП! не поверите - мы тоже учились в школе, еще в советской, а там еще учили!

Ну как я могу? Я плоть от плоти и вапще продукт цивилизации. Огня добыть не умею, луком пользоваться тоже, ну и космические аппараты запустить в неведомые дали не ко мне. Я так, пожрать, поспать, желательно побольше и с минимумом усилий.

а что ж на словах так отделяться от коллектива, прям веет недооценненностью гения в окружении хомячков с геймпадами

Никакого апокалипсиса. Хотя и он не исключен, а в долгосрочной перспективе если не вылезем из спячки (заселим галлактику) неизбежен. Шкловский ещё писал что мы не наблюдаем следов активной деятельности техногенных цивилизаций... потому что им скорее всего ещё в детстве приходит каюк. Из за любознательности видимо))))
А никаких жругих типов цивилизаций мы не знаем(((

песец, возможно, гораздо ближе, но муравьи заняты войнушками в своем муравейнике, и лесной пожар вряд ли заметят вовремя! но у нас про ИГРЫ, и в них ИГРАЮТ! попытки жить в игре часто заканчиваются смертью в реале(кетайцы убедительно доказали)

--- Добавлено ---

В понятных мне терминах это все БАЦ-бессмысленно агрессивная цивилизация. Я все таки советую на досуге прочитать Лунную радугу, там как раз пример когда воевать с инопланетными компьютерами не получилось((( Ввиду несоответствия технологического уровня.

читал, еще в школе - понравилось! но ничего не меняет.

Есть тут категория граждан, которые усираясь доказывают что так и есть, что у них дома консоли, а компьютеры мастдай. Однако они так и не объяснили факт своего присутствия на форуме СИМУЛЯТОРОВ. Вы не из этой категории случайно? Ну там плэйстейшены, казуалочки, чо попроще в общем?
Не эйс комбат зашли пообсуждать то?))))

лично я - нет! и консоли у меня нет! сделанный своими руками ХОТАС - есть! и педали есть! и Черная акула 1+2 и Ил2 и РОФ! а также Х-3 и FreeSpace SCP и I-WAR 2! и что дальше?

[Harh]

Есть тут категория граждан, которые усираясь доказывают что так и есть, что у них дома консоли, а компьютеры мастдай. Однако они так и не объяснили факт своего присутствия на форуме СИМУЛЯТОРОВ.

А разве нет между "6 рычажками форсажа" и "нажимайте кнопку А как можно быстрее" разумного компромисса? Или и правда если пять рычажков и три кнопочки сделать вместо шести рычажков и одной, то все, хана, "мы все умрем-жалкая аркадка!"?

О,да это вешь конечно! Видишь значит можно если захотеть.
Дюна 1 кстати тоже очень ничего.

В первую Дюну не играл - видел, но не проникся. Насчет "можно, если захотеть" я вообще придерживаюсь мнения, что "как сделать" существенно важнее того, что делать. Так что насчет "было б желание", первый соглашусь.

Главное не делать игр по сиквелам

Тут где-то вродь даже аддоны к патчам мелькали

Ага прогрессирует, да так что астрономию в школах на религию заменяют Средние века стремительно возвращаются на новом техническом уровне.

Аргументы "мы все умрем" я не принимаю Тем более основанные на локальных модах сроком годности в десяток-другой лет.

[Andrey12345]

В понятных мне терминах это все БАЦ-бессмысленно агрессивная цивилизация.

Похоже вы не читали. В Дюне там как раз все как вы написали - человечество погрязло в виртуальной пучине, роботы немеряной крутизны с неведомыми целями захватили весь мир, при этом они (роботы) настолько круты что на людишек им по большому счету наплевать. И людишки вернулись в каменный век, строят статуи своим богам.

Я все таки советую на досуге прочитать Лунную радугу, там как раз пример когда воевать с инопланетными компьютерами не получилось((( Ввиду несоответствия технологического уровня.

Тут тоже не получалось многие века по сути, даже со своими роботами без инопланетян, пока не взялись за ум.

Если честно наших писателей фантастов как-то не очень люблю. Лунная радуга не пошла. Хотя читал (пытался).

--- Добавлено ---

В первую Дюну не играл - видел, но не проникся.

Я иногда на эмуляторе играю. Там очень классная игровая механика с большим количеством вариантов. Ну где еще можно победить врага, лишив его ресурсов путем засаживания областей растительностью, которая накапливает влагу и разрушает спайс При этом надо платить прогрессивные налоги этим самым спайсом императору, а то он прилетит и всех загеноцидит. Т.е. сажать нужно правильно чтобы росло в нужном направлении. Предварительно нужно еще провести опыты по выведению такой растительности и постройке накопителей воды, и все это в 3Д+РПГ с прокачкой главного персонажа
А внутри РТС со специализациями, командирами-героями, обучением разным специальностям, подбором оружия и техники и т.д.
По тем временам 1992 год, сумашедшая проработка. Уделывает дюну 2 влегкую по игровой механике. Хоть дюна 2 это конечно наше фсе .

[Andrey12345]

Если космос и будет освоен, то сделают это машины. Невообразимые по своей мыслительной способности и методам влияния на окружающий их мир. С неясной для нас мотивацией, ведь мы просто не поймем их стремлений и морали гораздо более высокой чем все что смогло высосать из пальца человечество за свою унылую историю попыток отнять у ближнего сочный банан и трахнуть его самку.

Баян!
Даешь битву за Коррин, Бутлерианский Джихад, Харконенов и Атридесов, которые бьются с роботами и нарушают синхронизацию копий компьютера-поработителя человечества при помощи космокораблей

Все уже придумано давно Френком Гербертом, один в один про то что вы пишите

[Harh]

...Бутлерианский Джихад...

Типун табе... Если кто-то решит сделать любую космооперу а ля Дюна, это совсем вещь в себе будет... У меня вообще впечатление, что самое известное и удачное, имеющее отношение к Френку Герберту - это игра Дюна 2. Пусть это и мое частное мнение.

...ведь мы просто не поймем их стремлений и морали гораздо более высокой чем все что смогло высосать из пальца человечество за свою унылую историю попыток отнять у ближнего сочный банан и трахнуть его самку.

К слову просто: тут по телеку что-то там про древний мир рассказывали, про Ассирийскую империю. Все-таки человечество прогрессирует. Медленно только очень, но тем не менее. А то, что освоение космоса возможно только при некотором "уровне", согласен. Иначе, при наличии технических возможностей, либо сами передеремся, либо каким-нибудь соседям по галактике слишком уж досадим - "кто пустил этого папуаса за рояль, он в него насрал!!"

[Алекс]

Иначе, при наличии технических возможностей, либо сами передеремся, либо каким-нибудь соседям по галактике слишком уж досадим - "кто пустил этого папуаса за рояль, он в него насрал!!"

+1 мы сейчас на таком уровне развития, что везде пытаемся войнушку начать, любое серьезное научное открытие или сделано попутно, при разработке оружия или сразу прикидывается возможность применить его как! опять же для мощной экспансии в космос нужны скоординированные усилия всей планеты, а мы сейчас настолько разобщены, что это невозможно на данном этапе принципиально! только и остается, что с тоски Глонассы на морское дно запускать

[Harh]

Оффтопик:

только и остается, что с тоски Глонассы на морское дно запускать

Тонко

Уговорил, не пойду антиграв патентовать, а то злые мериканцы похитят, выделят финансирование от DARPA и заставят разрабатывать воздушную платформу для дронов Aerial Perspective Monitoring and Control System с подвесным ружьем для автоматического отстрела всех, кто против демократии. Или наши... правда, не знаю, для отстрела кого, у нас с идеологией туго

[Алекс]

Оффтопик:

Оффтопик:

Уговорил, не пойду антиграв патентовать, а то злые мериканцы похитят, выделят финансирование от DARPA и заставят разрабатывать воздушную платформу для дронов Aerial Perspective Monitoring and Control System с подвесным ружьем для автоматического отстрела всех, кто против демократии. Или наши... правда, не знаю, для отстрела кого, у нас с идеологией туго

если заставят - то только наши, амеры обычно деньгами стимулируют! но скорее
наши пристрелят из-за невозможности использовать самим, но чтобы никому не досталось!

[Andrey12345]

Типун табе... Если кто-то решит сделать любую космооперу а ля Дюна, это совсем вещь в себе будет...
У меня вообще впечатление, что самое известное и удачное, имеющее отношение к Френку Герберту - это игра Дюна 2.

О,да это вешь конечно! Видишь значит можно если захотеть.
Дюна 1 кстати тоже очень ничего.

Но на самом деле по приквелам, то космосим достаточно нормальный можно сделать, там как раз относительно логично объяснено как дошли до жизни такой мрачной почему так стало. Основную мысль всей Дюновской саги ir_spider в своем сообщении расписал.
Главное не делать игр по сиквелам

К слову просто: тут по телеку что-то там про древний мир рассказывали, про Ассирийскую империю. Все-таки человечество прогрессирует. Медленно только очень, но тем не менее. А то, что освоение космоса возможно только при некотором "уровне", согласен. Иначе, при наличии технических возможностей, либо сами передеремся, либо каким-нибудь соседям по галактике слишком уж досадим - "кто пустил этого папуаса за рояль, он в него насрал!!"

Ага прогрессирует, да так что астрономию в школах на религию заменяют Средние века стремительно возвращаются на новом техническом уровне.
Смотря на разный маразм что происходит вокруг, иногда закрадывается мысль что мы уже под контролем наших внеземных друзей и они очень не хотят папуасов пускать в космос, только кошерные марсоходы и вояджеры