Железная мех-ка BRD-X для установки в CH .

[Baur]

Парни, до этого я как то обходил вниманием продукцию этой фирмы. Хотя обращения от вирпилов были регулярными.
На следующий год есть желание запланировать эту работу. Цель данной темы выяснить на сколько нужен такой вариант переделки и сбор необходимой для этого информации.
Что можно сделать:
1. Адаптировать мех-ку BRD-X для установки в джойстики CH Products.
2. Адаптировать аналоговые бесконтактные датчики магрез для подключения к родному контроллеру CH.
В результате получим КИТ набор аналогичный вот этому - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=611 только дешевле, за счёт того, что не надо будет ставить дополнительный контроллер.

Подробнее о первом пункте:
Мех-ка BRD-X уже 2-а года успешно трудится в серийном комплекте для Х52 . Кроме этого она устанавливается в Кугар и Х45. Т.е. это добротная "рабочая лошадка" проекта БРД. Мне только останется сделать крепления для
установки её в корпус CH и сделать на штоке адаптер для установки ручки. В общем работы не много. Возможно я и ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что сами корпуса отличаются очень мало у разных моделей.

Подробнее о втором пункте:
Тут задача по сложнее. И я думаю хоть пункт и второй, но начинать надо с него. Для этого нужно выяснить на сколько электронные потроха разные в моделях:
CH Combatstick 568 USB
CH Fighterstick USB
CH Flightstick Pro USB
Интересует напряжение на резисторах осей. Ну или для начала выяснить какой из трех джоев наиболее распространённый и начать с него.

В общем жду ваших мыслей и идей в разрезе предложенного варианта. Сильно пальцы не загибать и тапочками не кидаться.

[Harh]

2. Адаптировать аналоговые бесконтактные датчики магрез для подключения к родному контроллеру CH.

У СН разрешение в 256 отсчетов. Не утверждаю, что это будет очень критично, но обращаю внимание, т.к. все-таки механика и датчики более-менее прецизионные. Контроллер может стать слабым звеном.

Тут задача по сложнее. И я думаю хоть пункт и второй, но начинать надо с него. Для этого нужно выяснить на сколько электронные потроха разные в моделях:
CH Combatstick 568 USB
CH Fighterstick USB
CH Flightstick Pro USB
Интересует напряжение на резисторах осей. Ну или для начала выяснить какой из трех джоев наиболее распространённый и начать с него.

Не проверял, конечно, но насколько знаю, Комбат- и Файтерстики полностью аналогичны. Какой из них является более распространенным - Файтер- или Комбатстик, сказать сложно, т.к. каждый имеет свои преимущества и недостатки над вторым, но они должны быть полностью аналогичны и совместимы по части механики, т.е. она обязана подойти к обоим. Как вариант, есть смысл взять за основу Файтерстик - у него немного больше управляющих элементов, немного же выше вероятность сделать универсальную механику для обоих вариантов. Про электронику тоже утверждать не возьмусь, но вряд ли будет хоть какое-то отличие по части резюков между этими моделями. С Флайтстиком немного по-другому - один человек тут писал (уже забыл, кто именно), что разбирал их все и у Флайтстика немного другая механика. Упомянул еще, что она интересней сделана, нежели у старших моделей. Но я б на этот девайс не заморачивался, вряд ли вообще он у кого тут есть.

Если актуально, в понедельник одному человеку в аську стукну, у него Комбатстик. Он может быть заинтересован в сотрудничестве на заданную тему

[orthodox]

CH Combatstick 568 USB
CH Fighterstick USB
CH Flightstick Pro USB
Интересует напряжение на резисторах осей. Ну или для начала выяснить какой из трех джоев наиболее распространённый и начать с него.

В общем жду ваших мыслей и идей в разрезе предложенного варианта. Сильно пальцы не загибать и тапочками не кидаться.

FlightStick не надо даже рассматривать, имхо. Ниочем.

У 568, насколько я помню, для кнопок общая земля и индивидуальный сигнальный кабель для каждой (15 проводов итого)
У Fighterstick диодная матрица, но понять её я не смог, группировка кнопок какая-то хаотичная.

По напруге на датчиках ничего сказать не могу.

[Baur]

Спасибо за ответы! К сожалению в настоящий период редко бываю за компом.

У СН разрешение в 256 отсчетов. Не утверждаю, что это будет очень критично, но обращаю внимание, т.к. все-таки механика и датчики более-менее прецизионные. Контроллер может стать слабым звеном.

Поставить дополнительный контроллер не проблема, но цена комплекта вырастет. Поэтому для начала хотелось бы сделать именно такой вариант. А добавить контроллер всегда можно.

Не проверял, конечно, но насколько знаю, Комбат- и Файтерстики полностью аналогичны. Какой из них является более распространенным - Файтер- или Комбатстик, сказать сложно, т.к. каждый имеет свои преимущества и недостатки над вторым, но они должны быть полностью аналогичны и совместимы по части механики, т.е. она обязана подойти к обоим.

Вот это хорошая новость.

Если актуально, в понедельник одному человеку в аську стукну, у него Комбатстик. Он может быть заинтересован в сотрудничестве на заданную тему

Я пока зондирую вопрос так сказать виртуально. Джойстик похоже нашёлся для опытов - СН комбастик. Меня больше беспокоит отсутствие вирпилов заинтересованных в переделке. Стоит ли вообще затеваться?

[Economist]

Спасибо за ответы! К сожалению в настоящий период редко бываю за компом.Поставить дополнительный контроллер не проблема, но цена комплекта вырастет. Поэтому для начала хотелось бы сделать именно такой вариант. А добавить контроллер всегда можно.
Вот это хорошая новость.
Я пока зондирую вопрос так сказать виртуально. Джойстик похоже нашёлся для опытов - СН комбастик. Меня больше беспокоит отсутствие вирпилов заинтересованных в переделке. Стоит ли вообще затеваться?

У меня за несколько лет использования ничего не люфтит и даже резисторы не требуют замены. Это единственный заводской джой, который у меня живет (последний год в качестве основного) и будет жить дальше, ибо он идеален . Пункт 2 как вариант в качестве пользователя я бы рассмотрел. И то, если стоимость не будет выше заказа пары резисторов с их сайта. ИМХО.

[GVL224]

У меня за несколько лет использования ничего не люфтит и даже резисторы не требуют замены. Это единственный заводской джой, который у меня живет (последний год в качестве основного) и будет жить дальше, ибо он идеален . Пункт 2 как вариант в качестве пользователя я бы рассмотрел. И то, если стоимость не будет выше заказа пары резисторов с их сайта. ИМХО.

А какова стоимость этих резисторов? если не секрет.
И контроллер на 256 отсчетов как то маловато...

[Harh]

Меня больше беспокоит отсутствие вирпилов заинтересованных в переделке. Стоит ли вообще затеваться?

Хороший вопрос... Я из интереса спрошу того чела завтра. Понятно, что один человек статистику не делает, но тем не менее... Кстати, еще одного человека с СН-ем вспомнил - если он в аське завтра появится, тоже спрошу... Сейчас еще бодяга в том, что с БоБом непонятная история и когда и как будет его потенциальный сиквел.

А какова стоимость этих резисторов? если не секрет.

Кстати, я не сильно совру, если скажу, что СН продажу запчастей к своим джоям свернула?

[Economist]

Кстати, я не сильно совру, если скажу, что СН продажу запчастей к своим джоям свернула?

Вот это новость, однако. Надо закупить пару комплектов.

А какова стоимость этих резисторов? если не секрет.
И контроллер на 256 отсчетов как то маловато...

9,75 за штуку и пересыл 12 стоили.
256 для МСФС или в "джетсимах" выше крыши (для них и брал) Хотя и в илобобы при случае на нем нормально леталось.

[GVL224]

9,75 за штуку и пересыл 12 стоили.
256 для МСФС или в "джетсимах" выше крыши (для них и брал) Хотя и в илобобы при случае на нем нормально леталось.

Суммы в какой валюте? в евро?

А вы как нибуть попробуйте на контроллере с 4096 отсчетами полетать, думаю вы свое мнение поменяете про достаточность 256 отсчетов (хоть и говорят что симы не рассчитаны на много отсчетов).

[Harh]

Вот это новость, однако. Надо закупить пару комплектов.

Я точно не знаю, но вначале на comp2.ru заметил, что запчасти исчезли, а потом не смог найти про них ничего уже и на сайте СН.

А вы как нибуть попробуйте на контроллере с 4096 отсчетами полетать, думаю вы свое мнение поменяете про достаточность 256 отсчетов (хоть и говорят что симы не рассчитаны на много отсчетов).

Толком походу никто и не знает Обычно суждения видел на уровне "рукоятка РУСа в кабине двигается дискретно" и на этом точная информация заканчивалась.

По поводу механики спросил одного владельца (он в свое время сам пытался сделать себе подшипниковую механику, но зарапортовался с юстировкой датчиков), он честно сказал "Даже не знаю" Те, кому ДКС и РоФ неинтересны, сейчас походу в серьезных сомнениях. Малера же по аське не нашел, он там не появлялся.

[Economist]

Суммы в какой валюте? в евро?

А вы как нибуть попробуйте на контроллере с 4096 отсчетами полетать, думаю вы свое мнение поменяете про достаточность 256 отсчетов (хоть и говорят что симы не рассчитаны на много отсчетов).

В долларах.

У меня есть джойстик с железной механикой и котроллером на 4096.

[GVL224]

В долларах.

У меня есть джойстик с железной механикой и котроллером на 4096.

Неслабо за резистор они просят....
А что за джойстик и контроллер на 4096 отсчетов?

[Economist]

Да... Продажу з/ч прикрыли (хотел прикупить на запас):

"Hi Vladimir,
I am sorry but we no longer sell piece parts. If the joystick is under warranty, I would recommend sending the unit back to the store you purchased it from.

Sincerely,
Jon Soucy

Inside Sales Representative
CH PRODUCTS
970 Park Center Drive
Vista, CA 92081

[Baur]

Да... Продажу з/ч прикрыли (хотел прикупить на запас):

Джойстик для опытов нашли (нульцевый). Или вернее он сам нашёлся Потихоньку будем "копать" вместе с GVL224. На счёт установки магрезов на штатную мех-ку - я уверен что это плохая идея. Сразу вылезут косяки люфтов. А я уверен, что они есть. Их просто не может не быть

[Maler]

Наткнулся на тему случайно. To Harh в аське редко. Выскажу свою ИМХУ. На будущее конечно было бы хорошо знать что есть комплект переделки. Моему джою гдет год и пока не вижу смысла его ковырять. Устраивает более чем. Да и судя по отзывам знакомых у которых он уже не один год, то и они всем довольны.
А так бы если для себя переделывал, то очнь не хватает веса основанию. Шибко лёгок. Может быть ещё палку приподнял повыше. Угол ручки по своей оси подрегулировал. Ну и всё пожалуй. По поводу отчётов не уверен что есть хоть какая либо разница если это не напольник. Был у меня на холлах джой, так по точности этот СН ему фору даст.

[Sergus]

только увидел тему.
малеру: я основание на 2-х сторонний скотч приделал к деревянному, теперь не сильно легкий ), пользовался СН-ем 4 года, по субьективным впечатлениям - люфтов нет, резисторы в норме, налет - 1,5-2 часа в день.
бауру и гвл: мне точности СН в иле не хватает, поэтому сейчас на мелкософте, таких как я знаю еще 3-х человек, которые пересели с СН на мелкософт из-за точности. датчики - дело нужное, но если за собой это повлечет замену механики то хз, я думаю тут главное - это цена вопроса, если сопоставима с ценой нового т160000 или кобры, то я бы пожалуй заморочился на покупку механики и датчиков. на опыты свой файтерстик отдал бы с возвратом, но пересыл далеко и дорого из омска и обратно опять же я думаю.

[FW_Korsss]

Наткнулся на тему случайно. To Harh в аське редко. Выскажу свою ИМХУ. На будущее конечно было бы хорошо знать что есть комплект переделки. Моему джою гдет год и пока не вижу смысла его ковырять. Устраивает более чем. Да и судя по отзывам знакомых у которых он уже не один год, то и они всем довольны.
А так бы если для себя переделывал, то очнь не хватает веса основанию. Шибко лёгок. Может быть ещё палку приподнял повыше. Угол ручки по своей оси подрегулировал. Ну и всё пожалуй. По поводу отчётов не уверен что есть хоть какая либо разница если это не напольник. Был у меня на холлах джой, так по точности этот СН ему фору даст.

лечится покупкой двойного мягкого скотча в автомагазине. сам люблю "сильные" пружины, тут не веса основанию нехватает, а коэф трения.

[Baur]

бауру и гвл: мне точности СН в иле не хватает, поэтому сейчас на мелкософте, таких как я знаю еще 3-х человек, которые пересели с СН на мелкософт из-за точности.

Жаль что ники с маленькой буквы Это всё таки имена хоть и виртуальные. Но видимо мы с GVL224 б'ольшего не заработали...
Проверка на практике показала, что наши стандартные магрезы БЕЗ изменений электронной части работают с родной электроникой.

датчики - дело нужное, но если за собой это повлечет замену механики то хз, я думаю тут главное - это цена вопроса, если сопоставима с ценой нового т160000 или кобры, то я бы пожалуй заморочился на покупку механики и датчиков.

И не только механики, но и электроники. Т.к. чтобы повысить точность, нужно и контроллер заменить. Т.е. явно дороже Кобры получается раза в два. Из всего выше перечисленного ставлю приоритет НИЗКИЙ для этого варианта переделки. На подопытном джое сделаю замену и или себе оставлю или выставлю в качестве приза на соревнования.

Вопрос закрыт как невостребованный.

[Baur]

Сделал. Электроника родная, кроме датчиков (поставлены магрез-ы). Я думаю и педали к нему можно подключить без особых проблем. Есть свободная ось.

[Peter Mattlov]

Баур, а загрузку не менял? теже пружины?
Я когда на Че летал в итоге резинки поставил...

Вообще для поклонников продукции - просто идеальный вариант. Количество отсчетов то ведь тоже увеличилось?

[Sergus]

Добрый, день. А можно поподробнее? Какой ход? Как у родного или больше/меньше? Картинку в тестере с новыми датчиками увидеть бы. Ну и цена вопроса если это в серии?

[Baur]

Парни, извиняюсь что так долго не отвечаю. Не много сейчас не до форумов.

Баур, а загрузку не менял? те же пружины?

В заголовке темы написано мех-ка BRD-X, а в джойстике стоит BRD-D. Механику серии X с клещевой загрузкой я буду потихоньку выводить из проекта, т.к. серия D на много перспективнее.

Кто с ней ещё не знаком - загрузка раздельная по осям. Упорно-рычажковая самоцентрирующаяся. Для получения разного тактильного ощущения при переходе ч-з центр, есть возможность устанавливать два типа загружателей - свободный центр (СЦ), при котором переход центра ощущается только увеличивающимся усилием натяжения пружин. Его обычно предпочитают опытные пилоты. И мягкий центр (МЦ), при котором проход центра чувствуется, но не навязчиво так наверное точнее будет сказать. Раньше был ещё чёткий центр (ЧЦ), но его никто не ставил, т.к. переход центра был очень ощутим (типа как на родной мех-ке). Поэтому я его исключил из набора. Пружины можно переставлять на другие отверстия зацепления, чтобы увеличить нагрузку. Так же можно комбинировать варианты, например тангаж СЦ, а крен МЦ. Таким образом достигается большая информативность и удобство прицеливания.

Вообще для поклонников продукции - просто идеальный вариант.

Странно это читать, т.к. выше по теме был совсем другой вывод

Количество отсчетов то ведь тоже увеличилось?

Нет конечно! А как бы он увеличился при том же контроллере, что и был? Его конечно можно заменить, там и крепление для этого предусмотрено. Но вообще как я понял поклонники CH используют какой то фирменный софт. Поэтому его решено было не трогать. ДА и комплект для переделки так выходит дешевле.

А можно поподробнее? Какой ход? Как у родного или больше/меньше?

Ход +-25 градусов. Больше/меньше я не могу сказать просто не знаю.

Картинку в тестере с новыми датчиками увидеть бы.

Джой уже в пути к своему хозяину. Поэтому не могу показать картинку. ДА там особо смотреть то и нечего - аккуратные спиральки и круги, если это имеется в виду. Хоть и 256 отсчётов, но теперь без люфтов они отрабатываются на много лучше.
Я уже для своих ус-в перестал выкладывать скрины из джой-тестера, потому что они практически одинаковые получаются. ЗА исключением циферок.

Ну и цена вопроса если это в серии?

Вообще хотел сделать полноценный анонс этого комплекта. Уже даже с прошлого месяца первая партия лежит изготовленная, но в связи с потопами в Сочи всё не до него. НУ давайте так кратенько.
Джой СН переделан на базе Комплекта для сборки джойстика от BRD:
1. Сама мех-ка в КИТ наборе (уже описал, подробнее можно почитать тут - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=728 ) - 3000 р.
2. КИТ корпус - 500 р. Боковые вставки могут быть из трёх видов материала (прозрачный и чёрный пластик и алюминиевый композит).
3. Датчики магрез (подключаемые к родному контроллеру джоя) 2*10 евро .
4. Почтовые расходы ...
Ну и больше фото и подробности тут - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=702&start=135 Можно переделать практически любой джойстик, взяв от него только ручку. В этом случае еще устанавливается наш контроллер с 4096-тью отсчётами по осям. Прдевидя вопросы сразу скажу - позже родной контроллер на СН можно заменить на наш. Шток с адаптером для установки ручки СН я уже начертил, но ещё не изготовил. Если будет востребовано - нарежем без проблем.

[Peter Mattlov]

Цитата Сообщение от Peter Mattlov Посмотреть сообщение
Вообще для поклонников продукции - просто идеальный вариант.
Странно это читать, т.к. выше по теме был совсем другой вывод

А почему другой вывод был? я до сих пор пользователь Че, но только не механической части а электронной, ибо фидбек сайдевиндера покорил. Именно фидбек, а не точность или что-то там еще.
но когда я летал на стоковом Комбатстике я мечтал о такой механике

[tescatlipoka]

но когда я летал на стоковом Комбатстике я мечтал о такой механике

Эх, а я, когда летал на стоковом комбатстике, ни о чем больше не мечтал. А сейчас мечтаю о стоковом комбатстике

[Harh]

Эх, а я, когда летал на стоковом комбатстике, ни о чем больше не мечтал. А сейчас мечтаю о стоковом комбатстике

А какой девайс сейчас? И почему приходится сейчас мечтать о стоковом комбатстике?