Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

[miky]

Было бы неплохо, чтобы братцы-украинцы попробовали обкатать модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты"
Европейско-израильский опыт - в наши реалии
Тогда бы можно было проанализровать ошибки и внедрить у нас такую же систему с учетом их опыта

В Израиле основной костяк армии это призывники (3 года мужчины, 2 женщины). Офицеры до уровня ротных тоже призывники, дальше контрактники. Это они принимают на себя первый удар и выполняют главную роль во всех операциях. Резервисты присоединяются позже, а так же несут службу в более спокойных местах. Когда в парламенте зашёл разговор об отмене призыва, армия первой встала на дыбы.

Все зависит от интенсивности боевой подготовки. В Бундесвере 9 месяцев служат, и с головой хватает. Ну а если по совдеповский когда боец 90% времени хозработами занимается, то и 10 лет не хватит.

Помню по себе, после 9ти месяцев ты ещё зелёный салага. И это 1/2 года ежедневных учений (спя не больше 4х часов в день) и 3 месяца на границе. Нет, 9 месяцев не хватает. Немцы просто давно не воевали.

[A_A_A]

В Израиле основной костяк армии это призывники (3 года мужчины, 2 женщины).

Не надо ровнять ситуацию России и Израиля. У евреев просто выхода другого нет, как держать большую часть населения постоянно под ружьем.

[miky]

Не надо ровнять ситуацию России и Израиля. У евреев просто выхода другого нет, как держать большую часть населения постоянно под ружьем.

Просто пояснил, что модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" не существует в Израиле. И при исключительно контрактной армии она теряет большую часть талантливых людей. Насколько стране нужна сильная армия, это уже другое дело.

[A_A_A]

Просто пояснил, что модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" не существует в Израиле. И при исключительно контрактной армии она теряет большую часть талантливых людей. Насколько стране нужна сильная армия, это уже другое дело.

А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - размеры побольше, ядерное сдерживание наличествует, поэтому американская модель: офицеры-контрактники, солдаты и сержанты - контрактники плюс солдаты-резервисты(с подготовкой в спец.центрах) самая что ни наесть оптимальная.

[танкер]

А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - размеры побольше, ядерное сдерживание наличествует, поэтому американская модель: офицеры-контрактники, солдаты и сержанты - контрактники плюс солдаты-резервисты(с подготовкой в спец.центрах) самая что ни наесть оптимальная.

Слепое копирование американской модели на отечественной почве провалилось по причине извечного российского бардака в головах руководителей и разрухи в головах исполнителей.

[A_A_A]

Слепое копирование американской модели на отечественной почве провалилось по причине извечного российского бардака в головах руководителей и разрухи в головах исполнителей.

Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.

[Fruckt]

Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.

Андрей вынужден с тобой не согласится. Армия где все, или почти все члены общества в обязательном порядке служат, была одним из признаков античных демократий. Воинская повинность пришла на смену армиям из рекрутов и наёмников, что несомненно в своё время было прогрессом.
Дело в том что у нас "рабовладельческая армия концлагерного типа" возникла не из формы призыва - блатная мразь принесла в армию свои замашки, которые со временем и приняли форму всем известной "дедовщины". Хотя сама дедовщина в той или иной форме существовала в армии наверное всегда: в юнкерских училищах старой России, если меня не подводит память, подчинение младших курсов старшим, со своими обрядами и ритуалами (которые были зачастую совсем не безобидные) назвалось "цуканье". В художественной литературе у Шолохова например, есть описание "дедовщины" в казачих войсках.
Но самое поганое что у нас, в России офицерский корпус приспособился к дедовщине и стал извлекать из неё свою выгоду и пользу ( я конечно говорю не о всех офицерах - а о явлении как таковом)

[A_A_A]

блатная мразь принесла в армию свои замашки, которые со временем и приняли форму всем известной "дедовщины".

Одно из самых наивных заблуждений, однако очень часто упоминаемое. Для возникновения субрабовладельческих отношений не нужно никаких внешних вводных кроме самого рабства. Среда сломает абсолютно любого человека, путь он из самой интеллигентной семьи и засыпал с томиком Стругацких в руках. Доказано наукой:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

[Fruckt]

Одно из самых наивных заблуждений, однако очень часто упоминаемое. Для возникновения субрабовладельческих отношений не нужно никаких внешних вводных кроме самого рабства. Среда сломает абсолютно любого человека, путь он из самой интеллигентной семьи и засыпал с томиком Стругацких в руках. Доказано наукой:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

Андрюш, но что ты подразумеваешь под "субрабовладельческими отношениями". "Дедовщину"? Привлечение призывников к работам на пресловутой генеральской даче (можно и по жостче примеры привести)? Воинский призыв как таковой?

Солдатчина со времён Петровских рекрутских наборов воспринималась на Руси как несчастье и неволя. Крестьянский мир всеми правдами и неправдами пытался уклонится от такого "призыва". В реформенной России Александра II наконец ввели воинскую повинность по примеру "просвещённых Европ".
Но армия сама по себе институт жёсткий, основанный на подчинении и выполнение приказа. И это было всегда, со времён "регулярных" армий древности. И будет всегда.

Произвол, издевательства, мордобой, иногда изощрённые пытки - это не признак призывной армии как таковой. Бундесвер до сих пор комплектуется по призыву - ютуб не полнится роликами с "качем" "молодых" в немецких казармах. Канадская армия комплектуется добровольцами, но сравнительно недавно был скандал с "качем" молодых десантников "старослужащими", в одной из частей участвовавшей в миротворческую операцию в Африке.

Мне трудно представить "дедовщину" в современном понимания слова, в РККА середины 30-х. А в семидесятых убийство "дедами" "молодого" конечно ЧП но такое которое стараются скрыть и замять - то есть, уже никого не шокирует. Мой ротный командир в мореходке, рассказывал как бытность его службы на эсминце, "годки" убили "салажонка" и пытались сжечь тело в судовом котле.
Я же в предыдущем посте писал, что "дедовщина" в той или иной форме бытовала в армии всегда - но то, что она со временем во многих частях СА приняла вот такую форму, несомненно влияние урок. Блатной беспредел "блатных" по отношению к "фраерам", "лохам", "чертям", "оленям" - из лагерного барака переполз в казарму. И очень неплохо там устроился - вплоть до "опускания" "молодых" в строительных частях.
И с этим явлением как таковым не боролись, приспособились , и служба шла дальше. "Деды" и "годки" командовали в казармах и кубриках, сержанты лютовали в "учебках". Учебные стрельбы в десантной учебке (то же случай из конца 70-х) : боец от волнения забыл включить подсветку прицела, кричит ротному что не видит сетки прицела, в ответ офицер, не подсказывает, а ногой сверху вниз несколько раз давит на голову солдата, пока тот не догадывается включить подсветку. После стрельб ротный говорит сержанту: "плохо учишь, не знают как работать с прицелом - тренируй". Сержанты и тренируют: взвод "ищет прицел" с помощью побоев и отжиманий.

Решит ли проблему казарменного хулиганства и уголовщины контрактная армия? Наверное решит. Но я не думаю что это единственное решение.

P.S Эксперимент в Стэнфорде - одним людям позволили "беспредельничать" по отношению к другим людям. "Охранников" ограничили устной инструкцией. И стали наблюдать кто кого переплюнет в изуверстве. То есть "охранники" не контролировались - если бы после атаки с огнетушителями несколько "охранников" переехали из своих комнат, в боксы "заключённых", эксперимент заиграл бы новыми красками. А сам эксперимент показал, почему все человеческие сообщества от Ледовитого океана до джунглей Амазонки, были вынуждены придумывать обычаи и законы.

[танкер]

Это оправдание обычно притягивают за уши сторонники рабовладельческой армии концлагерного типа.

А в чём Вы видите оправдание? Тот идиотизм Сердюкова, который называли реформой я видел лично, в живую, а не из экрана телевизора. Я кстати никогда не был против реформы. И полностью согласен с тем, что ВС РФ необходимы профессиональные сержанты (как и профессионально подготовленные офицеры). В 2008 году захотели скопировать только одну "красочную обёртку" без её внутреннего содержимого. Простой пример - переход на выдачу денежного довольствия с помощью пластиковых карт, безусловно прогрессивное и нужное дело. Но что делать с этими самыми карточками военнослужащим, выполняющим свои обязанности на удалённой точке (в каком-нибудь, утрирую , Мухосранске Усть-Жопинской области), где не то что банкомата отродясь не видели, но даже банка какого-нибудь. А ведь они там служат месяцами и годами. Ну а от перехода на сержанство я вообще валяюсь - офицерские клетки сократили (в 2009 году), а самих сержантов первый раз подготовили только осенью 2012 года. Причём только для Сухопутных войск. А Вы про рабство и концлагеря.

[miky]

А вот в Северной корее срочка -10 лет, и что? Не надо смешивать понятия. Россия не Израиль - ...

А Вы вообще то читали то, что я написал? Где я сравнивал Россию и Израиль? Просто поправил человека, что "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты" это не "европейско-израильский опыт" . Да и во многих странах Европы ещё существует призыв.