Управделами президента РФ закупило несколько итальянских вертолетов

[barsuk]

Позвольте не согласиться.
Есть реальный историческо-производственный процесс. В этом процессе, ни в СССР ни в нынешней России (кроме самого последнего времени) никогда не было места для бизнес-авиации. В этом принципиальная причина нашего отставания в этом классе аппаратов от всего мира. У нас могут сделать МИ-ХХХ и Ка-ХХХ и много чего отлично летающего стреляющего, но разработка и торговля в бизнес секторе это другая тема. С чего начинается покупка такой техники? Ну конечно с понимания собственных требования и возможностей. Потом открывают каталог и смотрят, а что там есть из предложенного?
А куда обращается "чиновник" или его службы для приобретения? Разумеется в какие-то солидные компании с лицензиями и прочими "пирогами-тряпками".
Для примера смотрим тут или здесь, или ещё где-то, включая глянцевые красивые журналы....
И что мы там видим?
А вот то и видим, что из предложенного отечественной разработки вообще нет или почти нет.
Могут ли у нас сделать что-то подобное для ВИП класса? Конечно могут, я уверен.
Почему не делают? Не знаю, но в каталоге предложений нет.
Ну и далее идет по накатанной полосе...

И потом, почему вот так сразу записали весь "летающий народ" в группу своровавших что-то? Это неправильный подход. Там много всяких людей, но большинство всё же приобрело на заработанное.

[carsmaster]

Позвольте не согласиться.
Есть реальный историческо-производственный процесс. В этом процессе, ни в СССР ни в нынешней России (кроме самого последнего времени) никогда не было места для бизнес-авиации. В этом принципиальная причина нашего отставания в этом классе аппаратов от всего мира. У нас могут сделать МИ-ХХХ и Ка-ХХХ и много чего отлично летающего стреляющего, но разработка и торговля в бизнес секторе это другая тема..

Частично соглашусь с Вами, да был, есть перекос в одну сторону.
Но для выполнения единичных экземпляров этот перекос считаю не самым страшным.
Ибо с закупкой"Мистралей" тоже все было так-же ,тоже "обосновали"(в том числе и дохлой нашей промышленностью).
Только вот будут носится с ними "как со списанной торбой" и "гемморой" страна себе нажило к тому же.
Про "происки мастеров деревянных дел " я лучше помолчу.....
А так да все прям "супер-экономисты" были при принятие решения....
Вообщем "кабинетных теоретиков" у нас хватает.

... С чего начинается покупка такой техники? Ну конечно с понимания собственных требований и возможностей...

Вот, ключевые слова выделил Ваши. Страна по большому счету в состоянии "С ГОЛОЙ Ж..ОЙ".
А требования не соответствуют возможностям, тоесть "кошельку" страны.
Выше писали о том что пересев на ПРИОРУ производительность чиновника никак не упадет. А если деньги высвободивщиеся от НЕ ПОКУПКИ кучи членовозов(бесспорно есть разумные исключения) отдать хотя бы в детдома , то считаю они(деньги) сработали бы эффективнее в РАЗЫ.
А то кругом чинуша раскатывает на машине за 2..5млн и в этом же городе детдомовцам жилье дают в САРАЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!
Эт я про: "Почем там машинки покупают на народные денежки, хотя бы городские чинуши?"
Прям УМРУТ ОНИ СРАЗУ если на Шкода или КИА поездят Да?
А если и умрут сразу, то значит это не тот чиновник ,который нам нужен.

Аналогично и с авиа-бизнес-классом для чиновника.
Не умрет ,если пролетит в нашем вертолете БЕЗ отделки под красное дерево и "бархата" в салоне.
А то "пир,во время чумы" получается нормальным явлением...

..И потом, почему вот так сразу записали весь "летающий народ" в группу своровавших что-то? Это неправильный подход. Там много всяких людей, но большинство всё же приобрело на заработанное.

Уважаемый, естесвенно я говорил о частных аля БИЗНЕС-классах вертолетах .
Бесспорно люди купивщие всякие "чих-пых" Робинсон (а часто и Б.У) не относятся к ИХ числу.

Конечно абсолютно не хотел обидеть людей истинно любящих небо, да они и не воруют эшелонами, у них другие идеалы в жизни.

Но писанина моя не для холивара написана.
А для четкого обозначения принципа:
Есть цель, способы решения могут найтись.
Нет цели , будут сплошные "обоснования невозможности".

[barsuk]

...
Но для выполнения единичных экземпляров этот перекос считаю не самым страшным.
.....
Не умрет ,если пролетит в нашем вертолете БЕЗ отделки под красное дерево и "бархата" в салоне.
А то "пир,во время чумы" получается нормальным явлением...

К сожалению это и есть одна из самых неприятных причин - единичная разработка стоит очень дорого. Прошли времена, когда кто-то сверху мог позвонить на завод и грозно сказать - "на-а-до! Дайте!". Никакая чиновничья служба в нынешнее время не может просто так купить "с завода" - нужен тендер. Все такие закупки проводятся через тендерную систему. Не буду говорить по тендерные нюансы, но другого пути уже нет. Был ли тендер на данную закупку? Не знаю, про это не сказано. Скорее всего был. Были-ли там наши разработки? Тоже не знаю, расскажите если знаете.

Вот, ключевые слова выделил Ваши. Страна по большому счету в состоянии "С ГОЛОЙ Ж..ОЙ".
А требования не соответствуют возможностям, тоесть "кошельку" страны.

Ну, не надо так печально. У нас всё не так плохо как кажется (хотя могло бы быть и лучше) . Вон как быстро вооружаемся, согласитесь с ГЖ это проблематично. Да и вооружения "на сторону" продаем достаточно.

Аналогично и с авиа-бизнес-классом для чиновника.

Ну, тут не совсем "аналогично". Бизнес-класс развивался естественным образом - первые наработки приносили деньги, которые опять шли на разработки, которые воплощаясь в изделиях опять приносили деньги. Всё это требовало времени и значительных ресурсов. Российскому авиационному ВИП-авиа-бизнесу проходить такой путь уже крайне сложно. Рынок забит практически до предела. Сколько вертолетов бизнес-класса продается в мире в год? Хорошо если несколько сотен штук. Таким образом наш бизнес очень зависим от конкуренции. Конечно может спасти "взрывное вливание" средств в отрасль. Но кто даст такие огромные деньги?

Есть цель, способы решения могут найтись.
Нет цели , будут сплошные "обоснования невозможности".

См. тендер выше.

[carsmaster]

...Ну, не надо так печально. У нас всё не так плохо как кажется (хотя могло бы быть и лучше) . Вон как быстро вооружаемся, согласитесь с ГЖ это проблематично. Да и вооружения "на сторону" продаем достаточно...

1. Завидую Вашему оптимизму...
2. Вооружаемся мы гораздо медленнее чем надо.
3. А то что мы продаем "на сторону" достаточно, как раз см. пункт 2, ибо мы не одни в этом мире и "самое интересное" еще впереди......

[mens divinior]

К сожалению это и есть одна из самых неприятных причин - единичная разработка стоит очень дорого. Прошли времена, когда кто-то сверху мог позвонить на завод и грозно сказать - "на-а-до! Дайте!". Никакая чиновничья служба в нынешнее время не может просто так купить "с завода" - нужен тендер.

так нужен или не нужен определяет так же чиновничья служба. (министерства, да и тот же президент - суть есть чиновники).
Было бы желание.

[Sparr]

К сожалению это и есть одна из самых неприятных причин - единичная разработка стоит очень дорого. Прошли времена, когда кто-то сверху мог позвонить на завод и грозно сказать - "на-а-до! Дайте!".

Сдаётся мне, Вы глубоко заблуждаетесь И позвонят и скажут и сделают.

Никакая чиновничья служба в нынешнее время не может просто так купить "с завода" - нужен тендер. Все такие закупки проводятся через тендерную систему. Не буду говорить по тендерные нюансы, но другого пути уже нет. Был ли тендер на данную закупку? Не знаю, про это не сказано. Скорее всего был. Были-ли там наши разработки? Тоже не знаю, расскажите если знаете.

Тендер - самый удобный способ закупки необходимой вещи. А самое главное - легальный. Вопрос только в том, как составлены тендерные требования. И по какому критерию происходит оценка. (Помните студенческий анекдот про правила правой, левой руки и правило буравчика?)
Опять же какова цель тендера? Дать чиновникам средство передвижения по воздуху или найти самую престижную модель и купить её, чтоб не хуже, чем у обамки?

Ну, не надо так печально. У нас всё не так плохо как кажется (хотя могло бы быть и лучше) . Вон как быстро вооружаемся, согласитесь с ГЖ это проблематично. Да и вооружения "на сторону" продаем достаточно.

Конечно, согласен. Продаём Тигры, покупаем Рыси. Потом, вдруг, оказывается, что не то купили. Странно. Или Индия имеет на вооружении истребители 4++ с управляемым вектором тяги, а страна-производитель, таких истребителей на вооружении не имеет.

Ну, тут не совсем "аналогично". Бизнес-класс развивался естественным образом - первые наработки приносили деньги, которые опять шли на разработки, которые воплощаясь в изделиях опять приносили деньги. Всё это требовало времени и значительных ресурсов. Российскому авиационному ВИП-авиа-бизнесу проходить такой путь уже крайне сложно.

Какой нафиг бизнес-класс? Это вертолёт для президента и его холуёв. Для слуг народа. Предназначен для перевозки - это средство передвижения. Это не бизнес класс. Есть завод, который самолёты лопатит для "спец отряда". Не думаю, что вертолёт сложнее переделать. По цене, та же восьмёрка будет дешевле, а салон - комфортабельнее. Обслуживание - местное. Независимость от поставок запчастей и пр. Поломался вертолёт, а президенту и говорят - подпиши документ, а то запчасти к твоей вертушке не продадим. А он так с ней сроднился, что уже готов любую бумажку подписать, лишь бы полетать на этом чуде

Рынок забит практически до предела. Сколько вертолетов бизнес-класса продается в мире в год? Хорошо если несколько сотен штук. Таким образом наш бизнес очень зависим от конкуренции. Конечно может спасти "взрывное вливание" средств в отрасль. Но кто даст такие огромные деньги?

это штучный товар. Обычные вертолёты/самолёты бизнес класса использовать президентам - моветон.